Спор о проблемах в нашей сборной

[Ist 0]

увидел в твоей позиции, состоящей в том, что сучайностей в игре почти нет и они мало что решают. в том, что сейчас россия не на своем месте, потому что это же РОССИЯ, а мы в хоккее ого-го. в том, что удел настоящего менеджера - не сидеть на трансферах, а анализировать графики статистики.

Во-первых, случайности в игре есть, но они закономерны.

Во-вторых, Россия не на своем месте, поскольку она уступает странам, в которых значительно меньше активных менеджеров, а следовательно и меньший приход потенциальных сборников.

В-третьих, причем тут трансферы, если речь о сборной?

[sedov 2]

опять ты не прав. сборной я помогал по просьбе Дерта в последних 2-х играх. читай пост выше.

а то что сказал о достижениях - да, виноват поддался на ваши провокации

тебе не кажется что пить Боржоми после того как почки уже давно отвалились поздновато, что работа со сборной это не только от матча к матчу, а работа на протяжении длительного срока и пара даже может и толковых советов ситуацию в принципе не поменяют?

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем sedov

[sedov 2]

так это ты не по адресу. включайся в штаб сборной, предлагай свои услуги тренеру сборной. сюда-то какой толк писать? ты видел вообще сколько менеджеров сюда заходят?

как это не по адресу, топик сборной, обсуждаем её проблемы, самое то место. Надеюсь, что живая дискуссия поднимет интерес к сборной.

[feygelman 0]

1. Почитай теорию вероятностей, а конкретно распределения случайных величин. Хотя вряд ли тебе поможет, других знаний видимо тоже нет, в то числе и в алгоритмах и программировании.

2. Конструктивизм- это конструктивные предложения, а не заявления "все плохо, но ничего не поделаешь"

3. А ты получше посмотри состав. В нем в первом звене и спец бригадах 3 игрока 18, 19, 20 лет. Еще есть по 19, 22, 24, 24 и долгое время играл 17 летка во втором звене. Задач выхода во вторую лигу у меня и не стояло, случайно вышло, поскольку 2-х сборников ращу. А пройти в 1 лигу не сложно, если не брать молодежь в состав.

4. Если обидно, то какого хрена не пытаешься найти причины проблем, а всех тупо посылаешь.

5. см. п1

1. ты бы выводов не строил не зная-то. законы распределения меняются вместе с изменением правил игры.

2. критика была текущей сборной, а с ней к сожалению ничего не сделаешь. на перспективу надо работать - вот и работай, времени у тебя много судя по всему.

3. ну поглядим-поглядим... по твоим молодым я пока вижу что с их потом им сильно не вырасти и в 24 года они уже будут на треньках делать всего порядка 20%

4. был бы тренером - искал бы причины. моя роль была - помочь в конкретных играх, то есть тактическая помощь - сделать максимум с тем материалом который есть.

5. оставаяся ради бога при своем мнении, но не навязывай его другим. ты посоветовал, я отверг. так зачем лезть в душу с "доказательствами"?

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем feygelman

[feygelman 0]

как это не по адресу, топик сборной, обсуждаем её проблемы, самое то место. Надеюсь, что живая дискуссия поднимет интерес к сборной.

нафлудили страниц 5 уже - сильно интерес подняло? на сборную почти всем пофиг - поймите вы это наконец

[feygelman 0]

тебе не кажется что пить Боржоми после того как почки уже давно отвалились поздновато, что работа со сборной это не только от матча к матчу, а работа на протяжении длительного срока и пара даже может и толковых советов ситуацию в принципе не поменяют?

я где-то говорил обратное? я писал о том что меня конкретно привлекли на последние 2 матча

[Dubolom 3]

Есть.

3. Нужно определить, игроков с какими показателями надо изучать. Т.е. научиться вовремя определять потенциальных сборников. Можно еще привлечь клубы, менеджеры которых не играют. но окончательно не забрасывают и готовы тратить средства на нужды сборной.

Этот пункт я считаю, нужно исключить. Почему?

1. Изучать в первую очередь будут кого? СУшных. Если малый по своему возрасту на 20 СУ опережает всех и опыт максимальный, то с ним будут работать. А "теоретические" рекомендации будущему тренеру сборной - это нереально.

Практическая сторона этого другая. Ты сам берёшься изучить игроков (скажем) 23-летнего возраста и свои "исследования" представляешь тренеру сборной:

По этому возрасту перспективны центры Иванов и Петров,

края Сидоров, Ванечкин,

а защитники - полные лохи и нужно искать в других возрастах.

Вот это практическая сторона вопроса, а не бесконечное переливание из пустого в порожнее с примерами: этот игрок раба 80 прокачался до 400 в сборной Зимбабвестана.

вторую часть пункта 3 можно объединить с частью пункта 2 и сформулировать следующим образом:

3. Привлечь к работе с потенциальными сборниками менеджеров, обладающих финансовыми ресурсами и возможностью заигрывать потенциальных сборников по максимуму.

Хотя... Если у менеджера уже угас интерес, то он поставит "автомат" и будет в игру заходить раз в 2 недели. Возможно и при этом графике сборники прокачаются. Но я в этом не уверен. Ибо так не играю и не знаю к каким "кривым" показателям это может привести.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Dubolom

[feygelman 0]

Во-первых, случайности в игре есть, но они закономерны.

Во-вторых, Россия не на своем месте, поскольку она уступает странам, в которых значительно меньше активных менеджеров, а следовательно и меньший приход потенциальных сборников.

В-третьих, причем тут трансферы, если речь о сборной?

давай мухи отдельно от котлет.

мы говорим о текущей сборной или о перспективе через н-цать лет получить сборную-мирового лидера? если первое, то россия на своем месте, увы. если второе - то создавайте сообщество таких активных как вы, баллотируйтесь в тренеры, входите в тренерский штаб или делайте что-то еще полезное, кроме обычного трепа в форуме

[sedov 2]

нафлудили страниц 5 уже - сильно интерес подняло? на сборную почти всем пофиг - поймите вы это наконец

Именно такие упаднические настроения со стороны старых менеджеров и довели сборную до нынешнего состояния. Вместо того что бы поддержать, может и не очень опытного, но желающего разобраться и добиться успеха менеджера слышны только упреки - я папа, а ты лох, и у тебя ничего не получится. И кто в такой ситуации будет с энтузиазмом работать со сборной?

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем sedov

[Ist 0]

1. ты бы выводов не строил не зная-то. законы распределения меняются вместе с изменением правил игры.

2. критика была текущей сборной, а с ней к сожалению ничего не сделаешь. на перспективу надо работать - вот и работай, времени у тебя много судя по всему.

3. ну поглядим-поглядим... по твоим молодым я пока вижу что с их потом им сильно не вырасти и в 24 года они уже будут на треньках делать всего порядка 20%

4. был бы тренером - искал бы причины. моя роль была - помочь в конкретных играх, то есть тактическая помощь - сделать максимум с тем материалом который есть.

5. оставаяся ради бога при своем мнении, но не навязывай его другим. ты посоветовал, я отверг. так зачем лезть в душу с "доказательствами"?

1. В процессе тренировок за 2 года изменений не было. А выводы делаю на основе твоих суждений, могу и ошибаться. Но то что, ты упорно не признаешь очевидные вещи- заставляет задуматься

3. Первый 98/max-1, лучший по опыту среди 19-леток, мог быть лучшим и по СУ, но 10 дней вылетело в этом сезоне из-за 3-х травм, второй 94/max уже 22 по России и неуклонно поднимается вверх.

4. Ну а смысл мешать найти другие причины?

5. Мы не о религии рассуждаем

[Ist 0]

Этот пункт я считаю, нужно исключить. Почему?

Надо хотя бы границы определить. У меня оба потенциальных сборника неизученные показывали плохую работу/потенциал. Одного повезло - вовремя изучил, а второго пол сезона промариновал, потому что не думал, что из 70+/70+ получится 94/94

[Blaine_Mono 0]

прошу, хватит флудить. хорошая мысль про создание совета по развитию сборников сейчас затрется за потоками говна, товарищ feygelman показал себя человеком, весьма высокомерным по отношению к новым людям и идеям ха, и я бы попросил присмотреться нашего лидера к этому человеку, как к реальной угрозе развития ха-сообщества. также хотелось бы обратить внимание на то, что некий попечительский совет сборной работает независимо от тренера сборной, тренер пусть выбирает состав и тактики на матч, а если его нагружать еще и ведением сборников, то получится так, два сезона один тренер пахал-пахал, а потом пришел другой и не стал вести. и это тоже вполне логично. надо больше распределять международные функции по всему сообществу. спасибо за внимание.

[Alexis 1]

1. Почитай теорию вероятностей, а конкретно распределения случайных величин. Хотя вряд ли тебе поможет, других знаний видимо тоже нет, в то числе и в алгоритмах и программировании.

С удовольствием обсужу тервер применительно к ХА.

[Ist 0]

прошу, хватит флудить. хорошая мысль про создание совета по развитию сборников сейчас затрется за потоками говна, товарищ feygelman показал себя человеком, весьма высокомерным по отношению к новым людям и идеям ха, и я бы попросил присмотреться нашего лидера к этому человеку, как к реальной угрозе развития ха-сообщества. также хотелось бы обратить внимание на то, что некий попечительский совет сборной работает независимо от тренера сборной, тренер пусть выбирает состав и тактики на матч, а если его нагружать еще и ведением сборников, то получится так, два сезона один тренер пахал-пахал, а потом пришел другой и не стал вести. и это тоже вполне логично. надо больше распределять международные функции по всему сообществу. спасибо за внимание.

Предлагаю создать отдельную тему для этой цели.

[Dubolom 3]

не думал, что из 70+/70+ получится 94/94

Я не помню, кто писал, что Аналитика выдаёт приблизительные данные с разбросом в 25%. То есть раба 92% теоретически может отображаться как 69. И наоборот, раба 72 может отображаться, как 90.

У меня лично раба 95 отображалась, как 78.

[Ist 0]

С удовольствием обсужу тервер применительно к ХА.

Здорово! Ибо я не эксперт Смотри. Есть 100 игроков. у них 2 параметра - максимальный потенциал и работа. По этим параметрам выслеживается определенная закономерность, напоминающее распределение Гаусса. Причем график трехмерный. В глаза бросается группировка работ по три. Т.е. четко 98-100, 95-97, 92-94 - видимо влияние некоего коэффициента на генерацию игроков, который вносит некоторые коррективы. Какие выводы можно сделать?

[feygelman 0]

прошу, хватит флудить. хорошая мысль про создание совета по развитию сборников сейчас затрется за потоками говна, товарищ feygelman показал себя человеком, весьма высокомерным по отношению к новым людям и идеям ха, и я бы попросил присмотреться нашего лидера к этому человеку, как к реальной угрозе развития ха-сообщества. также хотелось бы обратить внимание на то, что некий попечительский совет сборной работает независимо от тренера сборной, тренер пусть выбирает состав и тактики на матч, а если его нагружать еще и ведением сборников, то получится так, два сезона один тренер пахал-пахал, а потом пришел другой и не стал вести. и это тоже вполне логично. надо больше распределять международные функции по всему сообществу. спасибо за внимание.

бля, я пацталом. я - угроза ХА-сообществу, это шедевр!!!

а тем у кого идеи бурлят надо вспомнить Кумара. Помните такого?

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем feygelman

[Alexis 1]

Здорово! Ибо я не эксперт Смотри. Есть 100 игроков. у них 2 параметра - максимальный потенциал и работа. По этим параметрам выслеживается определенная закономерность, напоминающее распределение Гаусса. Причем график трехмерный. В глаза бросается группировка работ по три. Т.е. четко 98-100, 95-97, 92-94 - видимо влияние некоего коэффициента на генерацию игроков, который вносит некоторые коррективы. Какие выводы можно сделать?

Постановка задачи хреновая, график не 3-х, а 2-х мерный. СУ сюда не входит. И строить такой график нужно из предпосылок, что игроки 98-100 роджаются в N раз реже, чем 95-97 и т.д.

А отсюда приходим к выводу в какую часть тела засунуть распределение Гаусса, ибо оно оперирует равномерным распределением случайных величин.

[sedov 2]

бля, я пацталом. я - угроза ХА-сообществу, это шедевр!!!

а тем у кого идеи бурлят надо вспомнить Кумара. Помните такого?

Есть еще такие кому глядя на сборную смешно? Или нынешняя ситуация по сборной только господина feygelmanа веселит?

[Alexis 1]

Есть еще такие кому глядя на сборную смешно?

и?

[sedov 2]

и?

тебе тоже весело?

[feygelman 0]

тебе тоже весело?

ты похоже жуткий счастливчик, если сборная в ХА для тебя такая большая проблема в жизни.

а вообще мой пост про смешливость со сборной не был связан никак - ты патологически не умеешь читать посты

[sedov 2]

ты похоже жуткий счастливчик, если сборная в ХА для тебя такая большая проблема в жизни.

а вообще мой пост про смешливость со сборной не был связан никак - ты патологически не умеешь читать посты

мои личные проблемы это мое личное дело, не так ли?

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем sedov

[Dertumer 0]

блин.. я как номер пятый из короткого замыкания почти научился читать... =) ну блин энциклопедия....

1. Чего прицепились к 95/макс?

суть в чем. был там пост про "может, не может, вероятно не может".

откуда бывает разница? тут момента два:

1.1 Четный/нечетный сезон - в сборной У20 будет или нет. (17 в нечетный будет, вернее может).

кого набираем в у20? сколько раз просил не как тренер, а как обыватель чтоб всех 90+/94 брали 17-шек.

другой момент 17шка в четный сезон - сборной не светит и т.д. (про 18, 19 аналогично вычисляем).

1.2. Время рождения в сезоне и начальный скилл.

про дальнейшее использование в основе я не говорю - это само собой. не будет его - не будет тренировок и само собой... всего остального.

2. Закроем тему про мои нападки про Alekc.

вся критика от меня была связана с его закрытостью и только после того, как на вопросы общественности об этом он послал всех на.. отсюда и вопросы. ничего личного про интерьер в принципе. только экстерьер.

3. Работа продолжается. Моя главная задача - найти проблему. Да. наверное я слишком академично играю.... Дык мы найдем косяк в этой академичности.

зы: а "Звезда Алтая" по составу должна занимать последние места в трешке. это вообще тема для отдельного разговора и считаю ее оффтопом. Но 1-2-3-4-5-6, 6-5-4-3-.. и если будет еще 2 - будет уже сильно. И ни кто такого еще не делал. 500-т. Да у нас всего 500 активных где-то. Остальное всё... братья-сестры, дети, внуки.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Dertumer

[sedov 2]

блин.. я как номер пятый из короткого замыкания почти научился читать... =) ну блин энциклопедия....

могу тебя поздравить, ты не только читать аучился, но и писать

Хоть что-то ответил, уже прогресс.