Перейти к содержимому
Seahawk

Спор о проблемах в нашей сборной

Recommended Posts

Seahawk
Призер КМ

Смешно читать как взрослые по меркам ХА "дядьки" верят в скрытый параметр "невезучесть" :D

Форма кипера

Опыт

Расклад СУ

Энергия

Относительная сила двух команд

Тактики пятерок

Распределение тактических очков у обеих команд

СУ нападающих соперника и их распределение

СУ защитников команды кипера и их распределение

Большинство/меньшинство=энергия пятерок как следствие

Агрессивность звеньев

Премии

Важность матча

После всего этого пусть манагеры "невезучих" киперов спросят у себя самих где они сами лажают :D

Изменено пользователем Spbseahawks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DemonGAN
Смешно читать как взрослые по меркам ХА "дядьки" верят в скрытый параметр "невезучесть" :D

Форма кипера

Опыт

Расклад СУ

Энергия

Относительная сила двух команд

Тактики пятерок

Распределение тактических очков у обеих команд

СУ нападающих соперника и их распределение

СУ защитников команды кипера и их распределение

Большинство/меньшинство=энергия пятерок как следствие

Агрессивность звеньев

Премии

Важность матча

После всего этого пусть манагеры "невезучих" киперов спросят у себя самих где они сами лажают :D

http://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=...ch_id=878421437

Для примера, ткни мне пальцем, где я налажал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sedov
Смешно читать как взрослые по меркам ХА "дядьки" верят в скрытый параметр "невезучесть" :D

Форма кипера

Опыт

Расклад СУ

Энергия

Относительная сила двух команд

Тактики пятерок

Распределение тактических очков у обеих команд

СУ нападающих соперника и их распределение

СУ защитников команды кипера и их распределение

Большинство/меньшинство=энергия пятерок как следствие

Агрессивность звеньев

Премии

Важность матча

После всего этого пусть манагеры "невезучих" киперов спросят у себя самих где они сами лажают :D

Первый умный пост касающийся тактик который я прочитал на этом форуме. Спасибо бро, продолжаю верить в русское сообщество ХА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dubolom
А откуда взялось, что сборник должен быть с работой от 95? Известна точная зависимость от этого параметра?

О работоспособности от 95 и мах. потенциале писал Дерт.

Да и тебе самому понятно, что игрок с рабой 95 лучше игрока с рабой 94 и так далее.

Для меня лично (как менеджера с малым опытом) ясно, что игрок раб 95 легко набирает основной скилл 140 и не "упирается в потолок". То есть в 31, 30 или даже 29 лет ему можно уже вкачать 140 (к примеру, в защиту) и брать в сборную.

Игрок рабой 94 набирает скилл 141 и получает резкое снижение тренек. То есть в тупую не доберёт СУ.

Другой вопрос, что сейчас в сборную может быть и подошли бы игроки с раб 90, с основным скиллом 135, но правильно разложенными скиллами и опытом.

Ведь (если мы посмотрим состав) всего 5 игроков СУ 370+ и 4 игрока СУ 350 - в возрасте 33 года.

Естественно, все мы ждём подробного отчёта от Дерта о его работе в сборной.

Но он же не враг сам себе! Не стал бы он брать игроков СУ менне 350, если бы у него был выбор игроков СУ 375 с правильно разложенными скиллами и опытом.

И, вновь возвращаясь к работоспособности 94. Среднее СУ (по табличке Али Гарха) таких игроков с максимальным потенциалом - 347. Естественно, ты можешь раскачать своего лучше. А может быть и не сможешь. Но в среднем - 347. А это не уровень сборной...

Изменено пользователем Dubolom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ist
Призер КМ
О работоспособности от 95 и мах. потенциале писал Дерт.

Да и тебе самому понятно, что игрок с рабой 95 лучше игрока с рабой 94 и так далее.

Для меня лично (как менеджера с малым опытом) ясно, что игрок раб 95 легко набирает основной скилл 140 и не "упирается в потолок". То есть в 31, 30 или даже 29 лет ему можно уже вкачать 140 (к примеру, в защиту) и брать в сборную.

Игрок рабой 94 набирает скилл 141 и получает резкое снижение тренек. То есть в тупую не доберёт СУ.

Другой вопрос, что сейчас в сборную может быть и подошли бы игроки с раб 90, с основным скиллом 135, но правильно разложенными скиллами и опытом.

Ведь (если мы посмотрим состав) всего 5 игроков СУ 370+ и 4 игрока СУ 350 - в возрасте 33 года.

Естественно, все мы ждём подробного отчёта от Дерта о его работе в сборной.

Но он же не враг сам себе! Не стал бы он брать игроков СУ менне 350, если бы у него был выбор игроков СУ 375 с правильно разложенными скиллами и опытом.

И, вновь возвращаясь к работоспособности 94. Среднее СУ (по табличке Али Гарха) таких игроков с максимальным потенциалом - 347. Естественно, ты можешь раскачать своего лучше. А может быть и не сможешь. Но в среднем - 347. А это не уровень сборной...

Брагин 3-й по су в сборной с работой 94 и потенциалом -1!!! Су при это 376. Лучшая 20-ка заканчивается на 351.

Это я все к чему... А к тому, что кто-то упорно твердит, чти потенциальные сборники минимум с работой 95 и максимальным потенциалом, в крайнем случае -1. Потом смотрю на сборную, на топы по годам и думаю, извиняюсь за грубость, не идиот ли он? Потом открываю состав Словакии и вижу игрока на первом месте с СУ400 и работой 93, на 12-м месте раба 93, пот -1, 13-м раба 91 пот максимальный и так далее. А нам блин игроков непременно с работой не меньше 95 подавай...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sedov
Брагин 3-й по су в сборной с работой 94 и потенциалом -1!!! Су при это 376. Лучшая 20-ка заканчивается на 351.

Это я все к чему... А к тому, что кто-то упорно твердит, чти потенциальные сборники минимум с работой 95 и максимальным потенциалом, в крайнем случае -1. Потом смотрю на сборную, на топы по годам и думаю, извиняюсь за грубость, не идиот ли он? Потом открываю состав Словакии и вижу игрока на первом месте с СУ400 и работой 93, на 12-м месте раба 93, пот -1, 13-м раба 91 пот максимальный и так далее. А нам блин игроков непременно с работой не меньше 95 подавай...

Любопытно узнать кто этот "кто-то". Даже моего скромного срока участия в игре достаточно было понять % тренировок в большей степени зависит от времени в матче нежели от Рабы и принципиальной разницы между игроками с Рабой от 85 до 100 нет, при условии конечно же максимально возможного времени в матче.

Имеется ввиду то что очень сложно игрока с "идеальными" параметрами еще и максимально эффективно прокачивать и поэтому все его начальными преимущества нивелируются перед более слабыми игроками.

Изменено пользователем sedov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feygelman
Любопытно узнать кто этот "кто-то". Даже моего скромного срока участия в игре достаточно было понять % тренировок в большей степени зависит от времени в матче нежели от Рабы и принципиальной разницы между игроками с Рабой от 85 до 100 нет, при условии конечно же максимально возможного времени в матче.

Имеется ввиду то что очень сложно игрока с "идеальными" параметрами еще и максимально эффективно прокачивать и поэтому все его начальными преимущества нивелируются перед более слабыми игроками.

раба 85 - маленькая даже для ведущих игроков в нашей вышке. особенно для защитников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ist
Призер КМ
раба 85 - маленькая даже для ведущих игроков в нашей вышке. особенно для защитников.

Ну и не 95 же предел, а где-то 90. Да еще и при том, что потенциал не обязательно максимальный должен быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feygelman
Ну и не 95 же предел, а где-то 90. Да еще и при том, что потенциал не обязательно максимальный должен быть.

я ответил на утверждение sedov, что принципиальной разницы в работе 85 и 100 - нет. она есть и очень даже существенная. и между 90 и 100 есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ist
Призер КМ
я ответил на утверждение sedov, что принципиальной разницы в работе 85 и 100 - нет. она есть и очень даже существенная. и между 90 и 100 есть.

Ну существенная она в максимально возможном пороге для умений. При раскачке - несущественная. И подтверждение тому - игроки других сборных. Если кричать о том что нужны игроки max/max и только, то больше от этого их не станет, а вот потенциальных сборников, начиная с 90/max-2(а судя по нынешним сборникам и с 85 подойдут) мы упустим, поскольку они могут оказаться в командах, которые будут их раскачивать по полной. И такие будет значительно лучше, чем max/max маринующиеся несколько сезонов в последнем звене или и вовсе лавку протирающих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sedov
я ответил на утверждение sedov, что принципиальной разницы в работе 85 и 100 - нет. она есть и очень даже существенная. и между 90 и 100 есть.
Не надо читать в моих постах того что я не писал.

Это было не утверждение, а наблюдение. И оно заключалось не том что нет разницы между 85 и 100, она конечно же есть.

Смысл поста был в том что до тех пор игрок дорастет до сборной то на его развитие влияет значительно количество факторов и что раба один из многих. Вот скажем супер-пупер игрок с Раб 100 и макс Потом вылетит пару сезонов подряд с травмами по 15 дней и всё его преимущество перед игроком в 85 сойдет на нет.

Поэтому на мой взгляд упираться в такой "теоретизированный" параметр как Раба нет смысла, а смотреть на игрока "по факту", на его реальные параметры.

И в этом случае лично мне кажется более важно смотреть на "заигранность" игрока в клубе, а не то что он из себя представляет в теории.

А что касается первой лиги, то там почти все игроки приобретаются готовыми, и я не сомневаюсь, что когда они покупаются в команду то менеджер в первую очередь смотрит на СУ, правильность скилов, опыт и Пот, а не на Рабу.

Единственное что я могу утверждать, что если игрок с рабой 85 хорошим стартовым СУ в течении 15 сезонов будет получать по 35 минут игрового времени в 100% офф и тов матчей, пройдет этот отрезок времени без травм то он будет топовым игроком сборной.

Изменено пользователем sedov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feygelman
Ну существенная она в максимально возможном пороге для умений. При раскачке - несущественная. И подтверждение тому - игроки других сборных. Если кричать о том что нужны игроки max/max и только, то больше от этого их не станет, а вот потенциальных сборников, начиная с 90/max-2(а судя по нынешним сборникам и с 85 подойдут) мы упустим, поскольку они могут оказаться в командах, которые будут их раскачивать по полной. И такие будет значительно лучше, чем max/max маринующиеся несколько сезонов в последнем звене или и вовсе лавку протирающих.

при раскачке это тоже очень важно. молодой игрок с рабой 99-100 при игре в основе стабильно выдает средние 50% тренек. игрок с рабой 90 - средние 40%. Итого за сезон 7 скиллов набирается.

уф, парни устал я ликбезом заниматься чесслово. если у вас нет опыта работы с такими игроками - ну чего вы спорите до усрачки? дорастите хотя бы до 2 лиги - сами поймете, а пока верьте на слово тем кто с такими игроками работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feygelman
Не надо читать в моих постах того что я не писал.

Это было не утверждение, а наблюдение. И оно заключалось не том что нет разницы между 85 и 100, она конечно же есть.

Смысл поста был в том что до тех пор игрок дорастет до сборной то на его развитие влияет значительно количество факторов и что раба один из многих. Вот скажем супер-пупер игрок с Раб 100 и макс Потом вылетит пару сезонов подряд с травмами по 15 дней и всё его преимущество перед игроком в 85 сойдет на нет.

Поэтому на мой взгляд упираться в такой "теоретизированный" параметр как Раба нет смысла, а смотреть на игрока "по факту", на его реальные параметры.

И в этом случае лично мне кажется более важно смотреть на "заигранность" игрока в клубе, а не то что он из себя представляет в теории.

А что касается первой лиги, то там почти все игроки приобретаются готовыми, и я не сомневаюсь, что когда они покупаются в команду то менеджер в первую очередь смотрит на СУ, правильность скилов, опыт и Пот, а не на Рабу.

Единственное что я могу утверждать, что если игрок с рабой 85 хорошим стартовым СУ в течении 15 сезонов будет получать по 35 минут игрового времени в 100% офф и тов матчей, пройдет этот отрезок времени без травм то он будет топовым игроком сборной.

ты заблуждаешься.

1. у меня в первой пятерке только один куплены готовым, еще двое куплены полуготовыми ( с потом на 4-5 сезонов и своей раскачкой до нужных мне кондиций по скиллам), а двое - свои воспитанники.

2. для тех кто в танке - защитник с рабой 85 НИКОГДА не станет топовым игроком сильной сборной.

хорош спорить из принципа. не знаете - слушайте или спрашивайте. ваша категоричность уже во где (показывая по шее)

3. я читаю именно то что ты написал - по твоему опыту нет принципиальной разницы между рабой 85 и 100 при большом времени игры в матчах. Я тебе еще раз говорю - разница есть и она очень большая. Если у тебя никогда не было игроков с рабой 99-100 и максимальным потом или хотя бы потом -1 при наличии максимальной тренировочной и восстановительной базы, то твои выводы не репрезентативны.

Изменено пользователем feygelman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feygelman

выдвинуться в тренеры сборной что-ли :-))))))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ist
Призер КМ
при раскачке это тоже очень важно. молодой игрок с рабой 99-100 при игре в основе стабильно выдает средние 50% тренек. игрок с рабой 90 - средние 40%. Итого за сезон 7 скиллов набирается.

У меня 2 игрока, один 19 98/max-1, другой 18 94/max. Средние треньки у обоих в районе 60%. Причем первый за последний сезон 3 раза получал травмы в общей сложности на 10 дней (правда от других не особо отстал и уже нагоняет).

уф, парни устал я ликбезом заниматься чесслово. если у вас нет опыта работы с такими игроками - ну чего вы спорите до усрачки? дорастите хотя бы до 2 лиги - сами поймете, а пока верьте на слово тем кто с такими игроками работает.

Ну не строй из себя профи. И опыт есть и лига вроде вторая, но никаких преференций это все равно не дает. Повторюсь, 13-й игрок по СУ у сборной Словакии: 31 год, 91/18, СУ 365, лучший: СУ 400, работа 93.

Изменено пользователем Ist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sedov
при раскачке это тоже очень важно. молодой игрок с рабой 99-100 при игре в основе стабильно выдает средние 50% тренек. игрок с рабой 90 - средние 40%. Итого за сезон 7 скиллов набирается.

уф, парни устал я ликбезом заниматься чесслово. если у вас нет опыта работы с такими игроками - ну чего вы спорите до усрачки? дорастите хотя бы до 2 лиги - сами поймете, а пока верьте на слово тем кто с такими игроками работает.

таким ликбезом можешь не заниматься, потому что это бред сивой кобылы, те цифры которые ты написал к реальности не имею никакого отношения. А длинной своего портфолио можешь не хвастаться, ибо набарыжить НСА, а потом купить толпу старых пер.., простите, ветеранов, и нагибать с макс премиями лигу за лигой - это первое и самое простое что может придти в голову, когда задумываешься о путях развития команды. Даже скромных финансов моей команды бьющейся за сохранение в 5-й лиге хватит что бы купить пятерку игроков за 300 и скакнуть на пару лиг выше. Вопрос только в том насколько это интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feygelman
У меня 2 игрока, один 19 98/max-1, другой 18 94/max. Средние треньки у обоих в районе 60%. Причем первый за последний сезон 3 раза получал травмы в общей сложности на 10 дней (правда от других не особо отстал и уже нагоняет).

Ну не строй из себя профи. И опыт есть и лига вроде вторая, но никаких преференций это все равно не дает. Повторюсь, 13-й игрок по СУ у сборной Словакии: 31 год, 91/18, СУ 365, лучший: СУ 400, работа 93.

ты точно посчитай их треньки. у первого будет повыше по любому. судя по твоим словам "в районе" ты не считал и говоришь интуитивно

насчет профи - у меня опыт побольше твоего, так что видал я всякое, поэтому имею право так считать. в двойке ты новичок - поиграй, вырасти своих игроков - получишь еще больше знаний.

насчет словакии - я где-то сказал, что при рабе 93 нельзя вырастить отличного игрока? можно, но с рабой 99-100 игрок будет сущестенно круче (при прочих равных разумеется). Повторюсь - я говорил о том что есть большая разница между рабой 90 и рабой 99-100 и даже 95. а с рабой 85 сильного игрока точно не вырастишь. словака с СУ=365 - далеко не выдающийся игрок даже для нашей сборной, тем более уж для словакии. надо еще посмотреть его скиллы - наверняка ненужные развиты, так что СУ скорее всего дутое. так бывает когда например вылазит чудо у которого нападение=40 и оборона=40. понятно что растить из него надо центра, но лучше бы оборона ушла в пас :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feygelman
таким ликбезом можешь не заниматься, потому что это бред сивой кобылы, те цифры которые ты написал к реальности не имею никакого отношения. А длинной своего портфолио можешь не хвастаться, ибо набарыжить НСА, а потом купить толпу старых пер.., простите, ветеранов, и нагибать с макс премиями лигу за лигой - это первое и самое простое что может придти в голову, когда задумываешься о путях развития команды. Даже скромных финансов моей команды бьющейся за сохранение в 5-й лиге хватит что бы купить пятерку игроков за 300 и скакнуть на пару лиг выше. Вопрос только в том насколько это интересно.

ты себе явно льстишь. ты считаешь что цифры не реальны потому что ты их лично не видел. и видимо не увидишь никогда со своей упертостью

Изменено пользователем feygelman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sedov
Если у тебя никогда не было игроков с рабой 99-100 и максимальным потом или хотя бы потом -1 при наличии максимальной тренировочной и восстановительной базы, то твои выводы не репрезентативны.

есть, репрезентативны

более того есть и игроки с Рабой 85-90, и разница в % тренировок копеечная, намного важнее то количество дней травмы в сезон, которые получаю игроки. Кстати % этот выше чем ты написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sedov

что бы не быть голословным, все игроки играли в одной пятерке, ИМ\ИБ, с максимально возможным заигрыванием

jko2xauej4.jpg

так что все аргументы - вы все лошки молодые, а я папик, и вам до меня как до Пекина в коленно-локтевой, не более чем понты, которых мы уже наслушались и от Дермутера. А его успехи напоминать никому не надо.

Изменено пользователем sedov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ist
Призер КМ
ты точно посчитай их треньки. у первого будет повыше по любому. судя по твоим словам "в районе" ты не считал и говоришь интуитивно

А зачем мне считать, достаточно статистику глянуть, вот только у одного были травмы, а у другого нет, первый в сборной, второй нет.. У первого средние по неделям треньки колеблются от 55 до 65, у второго от 58 до 62.

насчет профи - у меня опыт побольше твоего, так что видал я всякое, поэтому имею право так считать. в двойке ты новичок - поиграй, вырасти своих игроков - получишь еще больше знаний.

Ну детский сад давай не будем устраивать и петушками мерятся. Что толку с твоего опыта, если ты не можешь анализировать имеющиеся данные и в упор не видишь, что лучшими игроками сборной нередко становятся далеко не идеальные игроки.

насчет словакии - я где-то сказал, что при рабе 93 нельзя вырастить отличного игрока? можно, но с рабой 99-100 игрок будет сущестенно круче (при прочих равных разумеется). Повторюсь - я говорил о том что есть большая разница между рабой 90 и рабой 99-100 и даже 95. а с рабой 85 сильного игрока точно не вырастишь.

Разница есть, но она нивелируется различными факторами.

словака с СУ=365 - далеко не выдающийся игрок даже для нашей сборной, тем более уж для словакии. надо еще посмотреть его скиллы - наверняка ненужные развиты, так что СУ скорее всего дутое. так бывает когда например вылазит чудо у которого нападение=40 и оборона=40. понятно что растить из него надо центра, но лучше бы оборона ушла в пас :-)

Не нравится Словакия - возьми Великобританию: лучший игрок(первый центр): 31 год СУ 399, 93/6.

Вывод: игрок 90/max-1 может вполне(и есть примеры) с поправкой на реальность обойти max/max и стать лучшим игроком сборной. Не надо сводить к "прочим равным", их никогда не будет. В реальности есть конкретный игрок и стоит вопрос - качать его или нет, а не "какого бы мне игрока прокачать max/max или похуже взять".

Изменено пользователем Ist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feygelman
есть, репрезентативны

более того есть и игроки с Рабой 85-90, и разница в % тренировок копеечная, намного важнее то количество дней травмы в сезон, которые получаю игроки. Кстати % этот выше чем ты написал.

блин, я писал примерные проценты. ясен перец что он может быть и 70 и 30 у самого работоспособного игрока. неужели тебе все по слогам надо объяснять? насчет травм - я уже забыл когда были травмы больше 5 дней и когда игрок ломался 2 раза за сезон. это бывает крайне редко - раз в несколько сезонов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feygelman
А зачем мне считать, достаточно статистику глянуть, вот только у одного были травмы, а у другого нет, первый в сборной, второй нет.. У первого средние по неделям треньки колеблются от 55 до 65, у второго от 58 до 62.

Ну детский сад давай не будем устраивать и петушками мерятся. Что толку с твоего опыта, если ты не можешь анализировать имеющиеся данные и в упор не видишь, что лучшими игроками сборной нередко становятся далеко не идеальные игроки.

Разница есть, но она нивелируется различными факторами.

Не нравится Словакия - возьми Великобританию: лучший игрок(первый центр): 31 год СУ 399, 93/6.

Вывод: игрок 90/max-1 может вполне(и есть примеры) с поправкой на реальность обойти max/max и стать лучшим игроком сборной. Не надо сводить к "прочим равным", их никогда не будет. В реальности есть конкретный игрок и стоит вопрос - качать его или нет, а не "какого бы мне игрока прокачать max/max или похуже взять".

классно: считать не буду, но мои данные правильнее твоих. суперлогика.

насчет умения анализировать - перечитай еще раз 5 то что я писал - может поймешь уже о чем это было...

разница может нивелироваться, а может и нет.

насчет твоего анализа по великобритании - опять классно - в пример приводится игрок с рабой 93, а делается вывод об игроках с рабой 90. где логика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sedov
блин, я писал примерные проценты. ясен перец что он может быть и 70 и 30 у самого работоспособного игрока. неужели тебе все по слогам надо объяснять? насчет травм - я уже забыл когда были травмы больше 5 дней и когда игрок ломался 2 раза за сезон. это бывает крайне редко - раз в несколько сезонов.

Ты хотел цифр, я тебе их дал, могу еще. Например, игрок Раб 100 и пот -1, за 2 сезона убежал всего на 4 скила от игрока с Раб 89 и пот макс. Разговор с цифрами это конструктив, а с загнутыми пальцами - прошу в компанию к Дермутеру.

Брателло, может ты просто счастливчик, у меня так лично в этом сезоне по второму кругу пошли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feygelman

все, сюда я больше не ходок. с голословными неконструктивными критиканами общаться не о чем. добейтесь сами чего-то, потом уже критикуйте, а не просто по принципу все адидасы, а я дартаньян. адью... теперь можете лить говно дальше, но я на него отвечать не буду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Добро пожаловать, уважаемый Гость!

Не забывайте, что для полного доступа ко всем функциям форума необходимо зарегистрироваться.

Тем не менее, приятного чтения!

 

×