Спор о проблемах в нашей сборной

[Ist 0]

вы глубоко заблуждаетесь, что ХА - это игра в хоккей и то, что вы относитесь к нему с логикой хоккея, говорит о том что суть игры вы до сих пор так и не поняли.

[sedov 2]

в этом я согласен обвинения принять, но поделать с этим ничего не могу. состав нашей сборной - посредственный. я в этом убежден, потому что я видел его со скиллами в отличии от тебя.

снобизма никакого нет. есть неприятие позиции "есть две точки зрения - моя и неправильная" при отсутствии опыта в определенной сфере и навязывание этой позиции тем кто более опытен. только и всего. если бы ты просто советовал - другое дело, но ты же споришь до умопомрачения и пытаешься убедить. но я об этом уже писал...

Те кто "более опытен" ведут сборную сами знаете куда и говорят что все окей. И пока есть такое положение вещей я не буду равнодушен к этой ситуации.

[feygelman 0]

Те кто "более опытен" ведут сборную сами знаете куда и говорят что все окей. И пока есть такое положение вещей я не буду равнодушен к этой ситуации.

я ж предлагал - идите на выборы, выигрывайте их и рулите сборной. флаг вам в руки. а иначе - это пустая болтовня и твои слова гроша ломаного не стоят. советовать и критиковать со стороны - легче всего. ты что-то полезное лучше сделай

[Ist 0]

Заранее извиняюсь...

уф, парни устал я ликбезом заниматься чесслово. если у вас нет опыта работы с такими игроками - ну чего вы спорите до усрачки? дорастите хотя бы до 2 лиги - сами поймете, а пока верьте на слово тем кто с такими игроками работает.

насчет профи - у меня опыт побольше твоего, так что видал я всякое, поэтому имею право так считать. в двойке ты новичок - поиграй, вырасти своих игроков - получишь еще больше знаний.

все, сюда я больше не ходок. с голословными неконструктивными критиканами общаться не о чем. добейтесь сами чего-то, потом уже критикуйте, а не просто по принципу все адидасы, а я дартаньян. адью... теперь можете лить говно дальше, но я на него отвечать не буду

Dubolom, с этими двоими дартаньянами общаться бесполезно. конструктива ноль, одно говно со всех щелей. не слышат что им пишут, твердят одно и тоже.

вы просто не понимаете процесса. и еще - вы глубоко заблуждаетесь, что ХА - это игра в хоккей и то, что вы относитесь к нему с логикой хоккея, говорит о том что суть игры вы до сих пор так и не поняли.

какие тут вообще могут быть аргументы?

а ваши цифры - туфта пока вы не знаете логики генератора, а ее вы не знаете и не узнаете, ибо тогда играть будет неинтересно.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Ist

[feygelman 0]

там не лучшие команды и менеджеры, там старые команды и менеджеры, из 16-ти команд только 1 менеджер отыгравший меньше 20 сезонов, а почти все играют с 5 года

вот Y2koV молодец, он чего-то добился, остальные (почти все) только лишь поддерживают себя на плаву, и не тонут, как что не буду говорить.

Выиграл кубок - молодец, сколько ты игр для этого выиграл?

какая разница сколько игр выиграл? кубок - это значимый турнир. ты считаешь что не так - дойди хотя бы до полуфинала.

в вышке лучшие команды и менеджеры. и много достаточно новых и быстропрогрессирующих - петушки например (хотя я не согласен с его стратегией развития команды), тот же Вышел - как он команду поднял резко. так что не надо искать оправдания своей бездарности

[sedov 2]

я ж предлагал - идите на выборы, выигрывайте их и рулите сборной. флаг вам в руки. а иначе - это пустая болтовня и твои слова гроша ломаного не стоят. советовать и критиковать со стороны - легче всего. ты что-то полезное лучше сделай

Ты меня по всей видимости с кем-то перепутал.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем sedov

[feygelman 0]

Ты меня по всей видимости с кем-то перепутал.

я предлагал тебе и Исту. читай выше. ибо только двое вас таких у которых все вокруг виноваты и только вы одни знаете что надо делать. ТАК ДЕЛАЙТЕ бля или замолчите уже. достали!

[feygelman 0]

Заранее извиняюсь...

ну и что ты этим хотел сказать?

[Ist 0]

ну и что ты этим хотел сказать?

Хотел показать твою неадекватность, потому и извинился перед остальными. Но надо же как то бороться с теми, кто себе же противоречить и разбрасывается словами. Но лучше б ты на предыдущий вопрос ответил или специально отвечаешь только на удобные комменты:

feygelman, не удержусь и спрошу. Чем ты тогда так гордишься, если по твоей же логике ты просто всего один раз за 6 лет(!) зарандомил с составом и что-то там выиграл. Это ж случайность! Тем более, что сам признал, что в принципе не осознаешь что делаешь, поскольку такой возможности нет.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Ist

[sedov 2]

какая разница сколько игр выиграл? кубок - это значимый турнир. ты считаешь что не так - дойди хотя бы до полуфинала.

в вышке лучшие команды и менеджеры. и много достаточно новых и быстропрогрессирующих - петушки например (хотя я не согласен с его стратегией развития команды), тот же Вышел - как он команду поднял резко. так что не надо искать оправдания своей бездарности

как это нет никакой разницы, выиграть пару игр получить титул это одно, а другое дело выиграть пару десятков игр и получить титул, ну так сколько?

Да-да, не спорю команды может и хорошие, только вот начать играть в пустой ХА среди ботов и выйти в вышку поднявшись на пару лиг выше а потом только держать руку на пульсе это несколько другой колинкор чем лезть через 7 лиг наверх.

Если ты о моей бездарности, то объясни чем ты лучше, я поднялся на 2 лиги выше, ты на 3, причем я играю 10 сезонов, ты 35.

[feygelman 0]

Хотел показать твою неадекватность, потому и извинился перед остальными. Но надо же как то бороться с теми, кто себе же противоречить и разбрасывается словами. Но лучше б ты на предыдущий вопрос ответил или специально отвечаешь только на удобные комменты:

ты реально тупой или прикидываешься?

я писал что каждый из нас по своему интерпретирует алгоритм, а как он работает на самом деле - не знает никто. на какие коменты я не ответил?

ты кстати действительно подходишь к управлению командой в ХА с логикой управления реальным клубом в хоккее и считаешь что алгоритмы ХА очень похожи на игру в хоккей? :-)))

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем feygelman

[feygelman 0]

как это нет никакой разницы, выиграть пару игр получить титул это одно, а другое дело выиграть пару десятков игр и получить титул, ну так сколько?

Да-да, не спорю команды может и хорошие, только вот начать играть в пустой ХА среди ботов и выйти в вышку поднявшись на пару лиг выше а потом только держать руку на пульсе это несколько другой колинкор чем лезть через 7 лиг наверх.

Если ты о моей бездарности, то объясни чем ты лучше, я поднялся на 2 лиги выше, ты на 3, причем я играю 10 сезонов, ты 35.

1. так выиграй кубок, раз это так просто

2. я выиграл регулярку вышки - это 30 игр, кубок - 9 или 10 игр, точно не помню. финал КК - тоже около 10 игр.

3. я не начинал в пустой ХА среди ботов, не надо ляля. опять твоя лень тебя подводит.

4. я тебе уже писал о том, что все время держаться в вышке невозможно - надо уходить и омолаживать состав периодически. то что ты пишешь выйти в вышку и остаться в ней навсегда - говорит о том что ты просто не представляешь что такое управлять командой. хотя ты уже 10 сезонов в ХА - пора бы уже научиться

5. если все что ты хотел сказать - круче нет чем выйти из 7-й лиги в 5-ю за 10 сезонов, то извини... но ты лузер

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем feygelman

[Ist 0]

я писал что каждый из нас по своему интерпретирует алгоритм, а как он работает на самом деле - не знает никто. на какие коменты я не ответил?

Нет, ты обвинил в голословности, хотя были конкретные аргументы, потом заявил что "ваши цифры - туфта пока вы не знаете логики генератора, а ее вы не знаете и не узнаете".

Ты обвинил в отсутствии конструктивизма, но единственный твой аргумент - 6 лет игры.

Ты заявил, что дорастите до 2-й лиги, но потом и этого оказалось не достаточно.

Ты заявил, что не будешь больше тут писать, но слова не сдержал.

А не ответил ты на это:

feygelman, не удержусь и спрошу. Чем ты тогда так гордишься, если по твоей же логике ты просто всего один раз за 6 лет(!) зарандомил с составом и что-то там выиграл. Это ж случайность! Тем более, что сам признал, что в принципе не осознаешь что делаешь, поскольку такой возможности нет.

[sedov 2]

я предлагал тебе и Исту. читай выше. ибо только двое вас таких у которых все вокруг виноваты и только вы одни знаете что надо делать. ТАК ДЕЛАЙТЕ бля или замолчите уже. достали!

От чего же, у меня не все виноваты. Есть только неприятие нескольких снобов.

Есть прекрасные менеджеры, знающие как добиваться успеха, очень хотелось бы что бы они были еще и неравнодушны к сборной. Может быть нынешняя ситуация с катастрофическим положения сборной их побудит как то действовать. Так же надеюсь что и остальное коммьюнити расшевелится и будет более активным, а не только будет заглядывать в рот нескольким всезнайкам играющим с 5-го года.

[Dubolom 3]

Чем больше будут с менеджерами работать, порождая конкуренцию еще с малого возраста игрока, тем больше шанс на то, что у нас будут СУшные, опытные и правильно раскачанные игроки в основной сборной.

НО

для этого НАДО работать с менеджерами. Мониторить топы, изучать игроков, вести их, подсказывать советы по раскачке.

Вот что надо делать, а не молоть из пустого в порожнее и переходить на личности

Я за это. Все разговоры с переходом на личности, все разговоры о том, может или нет игрок с работоспособоностью Х стать сборником - мягко закруглить.

Давайте сформулируем проблемы, которые стоят перед тренером сборной:

1. Работа с потенциальными сборниками, "ведение" их во время карьеры.

2. Перепродажа потенциальных сборников. Нужны менеджеры, которые обладают значительными финансовыми ресурсами, чтобы потенциального сборника купить и желанием его заигрывать по полной.

Предлагаю на обсуждении данных вопросов и сосредоточиться. Или есть ещё какие важные моменты, которые мы можем исправить?

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Dubolom

[Ist 0]

ты кстати действительно подходишь к управлению командой в ХА с логикой управления реальным клубом в хоккее и считаешь что алгоритмы ХА очень похожи на игру в хоккей? :-)))

И где это ты увидел, что я провожу параллели с реальным хоккеем? В анализе топ-100 и топ-500 игроков с опорой на теорию вероятностей? В анализе процесса прокачки своих потенциальных сборников? Или где? А стоп, кажется понял. Ты наверно воспринял мое замечание по тому, что надо не идеализировать и смотреть на реальность? Ну так речь идет о том, что не стоит рассматривать сферического коня в вакууме, а посмотреть на реальных ха-шных игроков.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Ist

[feygelman 0]

Нет, ты обвинил в голословности, хотя были конкретные аргументы, потом заявил что "ваши цифры - туфта пока вы не знаете логики генератора, а ее вы не знаете и не узнаете".

Ты обвинил в отсутствии конструктивизма, но единственный твой аргумент - 6 лет игры.

Ты заявил, что дорастите до 2-й лиги, но потом и этого оказалось не достаточно.

Ты заявил, что не будешь больше тут писать, но слова не сдержал.

А не ответил ты на это:

1. твои цифры это вовсе не аргументы именно потому что никто не знает логики генератора. но каждый имеет на это свое мнение и играет в ХА в соотвстствии с ним. Поэтому неголословными могут быть только действия, а цифры статистики - на самом деле туфта, особенно в условиях меняющихся правил ХА

2. конструктивизм - это желание самому что-то сделать, а не учить других как надо сделать не имея собственного опыта. вы тут болеете за сборную - выдвигайтесь на выбору и докажите что были правы. вот это будет конструктивизм

3. в двойке ты ненадолго - в этом сезоне вылетишь. твой состав - ужас. одни пенсионеры. тактика покупки пенсионеров хороша когда они покупаются единично на 1-2 сезона на дыры которые надо прикрыть. а у тебя все ведущие на излете.

4. не сдержал, потому что мне действительно обидно за сборную и я принимал активное участие в подготовке к 2-м последним играм по просьбе Дерта.

5. ты извини конечно, но я не робот и на новые посты не могу моментально отвечать. теперь отвечу - ты плохо читаешь мои сообщения. успеха добивается тот, кто своей логикой лучше понял алгоритмы ХА и ключевые факторы успеха. раз я кое-чего добился, значит более-менее понимаю суть игры. и прекрасно осознаю что делаю. и также осознаю, что точно знать прав я или нет - невозможно. я просто верю в то что делаю и вношу коррективы когда вижу что неправ. а с твоей упертостью тяжело будет - ты уверен что для успеха достаточно посмотреть статистику

[feygelman 0]

От чего же, у меня не все виноваты. Есть только неприятие нескольких снобов.

Есть прекрасные менеджеры, знающие как добиваться успеха, очень хотелось бы что бы они были еще и неравнодушны к сборной. Может быть нынешняя ситуация с катастрофическим положения сборной их побудит как то действовать. Так же надеюсь что и остальное коммьюнити расшевелится и будет более активным, а не только будет заглядывать в рот нескольким всезнайкам играющим с 5-го года.

классная у тебя позиция - я тут сижу в сторонке и сам не буду ничего делать, но я блять так болею за это дело и так хочу чтобы кто-нить его сделал хорошо... про снобов ладно, пропустим, имеешь право думать что угодно - мне пофиг.

[Ist 0]

Предлагаю на обсуждении данных вопросов и сосредоточиться. Или есть ещё какие важные моменты, которые мы можем исправить?

Есть.

3. Нужно определить, игроков с какими показателями надо изучать. Т.е. научиться вовремя определять потенциальных сборников. Можно еще привлечь клубы, менеджеры которых не играют. но окончательно не забрасывают и готовы тратить средства на нужды сборной.

[feygelman 0]

И где это ты увидел, что я провожу параллели с реальным хоккеем? В анализе топ-100 и топ-500 игроков с опорой на теорию вероятностей? В анализе процесса прокачки своих потенциальных сборников? Или где? А стоп, кажется понял. Ты наверно воспринял мое замечание по тому, что надо не идеализировать и смотреть на реальность? Ну так речь идет о том, что не стоит рассматривать сферического коня в вакууме, а посмотреть на реальных ха-шных игроков.

увидел в твоей позиции, состоящей в том, что сучайностей в игре почти нет и они мало что решают. в том, что сейчас россия не на своем месте, потому что это же РОССИЯ, а мы в хоккее ого-го. в том, что удел настоящего менеджера - не сидеть на трансферах, а анализировать графики статистики.

[sedov 2]

2. я выиграл регулярку вышки - это 30 игр, кубок - 9 или 10 игр, точно не помню. финал КК - тоже около 10 игр.

Прекрасные результаты, только печалит что ты всего этого достигал ради метания понтов на форуме, когда сборная тонет. Применил бы для пользы дела и все были бы тебе только благодарны.

[sedov 2]

классная у тебя позиция - я тут сижу в сторонке и сам не буду ничего делать, но я блять так болею за это дело и так хочу чтобы кто-нить его сделал хорошо... про снобов ладно, пропустим, имеешь право думать что угодно - мне пофиг.

Именно потому что мне все пофиг и я сижу в сторонке я за сегодня написал столько постов, так что ли?. Как раз потому что мне не все равно я и пытаюсь обратить общее внимание на некоторые проблемы сборной, о которых писал ранее.

[feygelman 0]

Прекрасные результаты, только печалит что ты всего этого достигал ради метания понтов на форуме, когда сборная тонет. Применил бы для пользы дела и все были бы тебе только благодарны.

опять ты не прав. сборной я помогал по просьбе Дерта в последних 2-х играх. читай пост выше.

а то что сказал о достижениях - да, виноват поддался на ваши провокации

[Ist 0]

1. твои цифры это вовсе не аргументы именно потому что никто не знает логики генератора. но каждый имеет на это свое мнение и играет в ХА в соотвстствии с ним. Поэтому неголословными могут быть только действия, а цифры статистики - на самом деле туфта, особенно в условиях меняющихся правил ХА

2. конструктивизм - это желание самому что-то сделать, а не учить других как надо сделать не имея собственного опыта. вы тут болеете за сборную - выдвигайтесь на выбору и докажите что были правы. вот это будет конструктивизм

3. в двойке ты ненадолго - в этом сезоне вылетишь. твой состав - ужас. одни пенсионеры. тактика покупки пенсионеров хороша когда они покупаются единично на 1-2 сезона на дыры которые надо прикрыть. а у тебя все ведущие на излете.

4. не сдержал, потому что мне действительно обидно за сборную и я принимал активное участие в подготовке к 2-м последним играм по просьбе Дерта.

5. ты извини конечно, но я не робот и на новые посты не могу моментально отвечать. теперь отвечу - ты плохо читаешь мои сообщения. успеха добивается тот, кто своей логикой лучше понял алгоритмы ХА и ключевые факторы успеха. раз я кое-чего добился, значит более-менее понимаю суть игры. и прекрасно осознаю что делаю. и также осознаю, что точно знать прав я или нет - невозможно. я просто верю в то что делаю и вношу коррективы когда вижу что неправ. а с твоей упертостью тяжело будет - ты уверен что для успеха достаточно посмотреть статистику

1. Почитай теорию вероятностей, а конкретно распределения случайных величин. Хотя вряд ли тебе поможет, других знаний видимо тоже нет, в то числе и в алгоритмах и программировании.

2. Конструктивизм- это конструктивные предложения, а не заявления "все плохо, но ничего не поделаешь"

3. А ты получше посмотри состав. В нем в первом звене и спец бригадах 3 игрока 18, 19, 20 лет. Еще есть по 19, 22, 24, 24 и долгое время играл 17 летка во втором звене. Задач выхода во вторую лигу у меня и не стояло, случайно вышло, поскольку 2-х сборников ращу. А пройти в 1 лигу не сложно, если не брать молодежь в состав.

4. Если обидно, то какого хрена не пытаешься найти причины проблем, а всех тупо посылаешь.

5. см. п1

[feygelman 0]

Именно потому что мне все пофиг и я сижу в сторонке я за сегодня написал столько постов, так что ли?. Как раз потому что мне не все равно я и пытаюсь обратить общее внимание на некоторые проблемы сборной, о которых писал ранее.

так это ты не по адресу. включайся в штаб сборной, предлагай свои услуги тренеру сборной. сюда-то какой толк писать? ты видел вообще сколько менеджеров сюда заходят?