Спор о проблемах в нашей сборной

[feygelman 0]

Нормальненько так... Вы там что, Путин с Медведевым что-ли? Сами решаете ктo рулить будет???

мы - это 2 голоса на выборах, способные убедить еще пару-тройку десятков :-)

я написал к тому, что раз такой умный, то пусть выдвигается. если он все правильно говорит, а мы - "Атцы" вконец отупели и всем это очевидно, то за него проголосует большинство, тем более что большинство менеджеров находится в низших лигах. так что вместо трепа языком пусть докажет что он прав. другого способа нет. сказал А, говори Б.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем feygelman

[Ist 0]

Alexis и feygelman, прежде чем называть это спором, сначала приведите хоть какие-то аргументы в защиту своей точки зрения. Потому и употребляю постоянно слово "Атцы", что вы кидаетесь голословными заявлениями. Как можно согласиться с вашим мнением, если вы его ничем не обосновываете? Я вам говорю одно, вы говорите приведи пример. Вам пример, вы - "это исключение". Вам еще несколько примеров - вы "бесполезно спорить". Вам уже статистика по топ 100 приведена, говорящая сама за себя, вы - "ты упертый баран". Может если ничем не можете свою позицию подтвердить, ты она не верна?

P.S.: Да и с чего вы вообще взяли, что я собираюсь тренером сборной становиться?

[feygelman 0]

Alexis и feygelman, прежде чем называть это спором, сначала приведите хоть какие-то аргументы в защиту своей точки зрения. Потому и употребляю постоянно слово "Атцы", что вы кидаетесь голословными заявлениями. Как можно согласиться с вашим мнением, если вы его ничем не обосновываете? Я вам говорю одно, вы говорите приведи пример. Вам пример, вы - "это исключение". Вам еще несколько примеров - вы "бесполезно спорить". Вам уже статистика по топ 100 приведена, говорящая сама за себя, вы - "ты упертый баран". Может если ничем не можете свою позицию подтвердить, ты она не верна?

P.S.: Да и с чего вы вообще взяли, что я собираюсь тренером сборной становиться?

тебе исходный код сюда выложить или как? какие тут вообще могут быть аргументы?

если не собираешься становиться тренером - заканчивай учить других. и без тебя все умные. эта ветка не для этого создана.

тренер сборной вообще не обязан с кем-то что-то обсуждать по стратегии и тактике игры сборной. это его личное дело, поэтому твои нравоучения и критика здесь совершенно неуместна. хочешь что-то изменить - бери в свои руки

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем feygelman

[Ist 0]

тебе исходный код сюда выложить или как? какие тут вообще могут быть аргументы?

если не собираешься становиться тренером - заканчивай учить других. и без тебя все умные. эта ветка не для этого создана.

тренер сборной вообще не обязан с кем-то что-то обсуждать по стратегии и тактике игры сборной. это его личное дело, поэтому твои нравоучения и критика здесь совершенно неуместна. хочешь что-то изменить - бери в свои руки

Опасения кажется оправдываются...

Вообще-то изначально пошли речи о том, что состав сборной хреновый и с таким составом ничего не сделаешь. Я указал на моменты, на которые можно повлиять, чтобы исправить ситуацию. Вы же утверждаете, что и так все нормально, надо лишь подождать игроков 95+/max, да и заигрывать их с рождения не обязательно. Ну не маразм ли? Причем тут тренерский пост я не особо понимаю. Приснилось может?

Приведи мне аргументы того, что игрок 90/max-1 не дорастет до уровня сборника, который составляет СУ 340. При том, что опыт у него будет свыше 500 (за 3 сезона по 100 опыта вполне достижимо).

[feygelman 0]

Опасения кажется оправдываются...

Вообще-то изначально пошли речи о том, что состав сборной хреновый и с таким составом ничего не сделаешь. Я указал на моменты, на которые можно повлиять, чтобы исправить ситуацию. Вы же утверждаете, что и так все нормально, надо лишь подождать игроков 95+/max, да и заигрывать их с рождения не обязательно. Ну не маразм ли? Причем тут тренерский пост я не особо понимаю. Приснилось может?

Приведи мне аргументы того, что игрок 90/max-1 не дорастет до уровня сборника, который составляет СУ 340. При том, что опыт у него будет свыше 500 (за 3 сезона по 100 опыта вполне достижимо).

про 95+/макс никто не говорил. кто-то привел эти требования Дерта, на что ты и седов стали писать что раба - это полная хрень, и пофиг 85 или 100. тут я вмешался и сказал что разница вообще-то большая и что 85 для сборника это ваще нереально. после этого вы начали говносрач. насчет сборника с 340. если у нас в сборной будут играть СУ 340, у которых основной скилл не больше 135 (особенно защитники), то нашей сборной самое место в хвосте двойки. Если хотим бороться за высшие места в вышке - надо минимальное СУ не менее 360-370, что недостижимо с рабой=90. тока не надо заново мне приводить примеры с рабой 93 и 94. Я сказал - 90! речь изначально шла про эту цифру.

насчет тренера сборной - я настаиваю что твоего опыта недостаточно, чтобы настаивать на своих советах. дал совет - молодец, спасибо. Тренеру решать учитывать и или нет. Хочешь применить опыт - иди тренером. Не хочешь идти тренером - смирись с ролью советчика, которого могут просто проигнорировать. и нефиг дерьмом тут в людей кидаться по этому поводу

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем feygelman

[Alexis 1]

Хотели аргументов? Их есть у меня.

В диспут я вмешался с точкой зрения, что 90/-1 это не сборник.

Рассмотрим поподробнее приведённую выше таблицу топ-100. Сколько игроков с рабой 90-91 мы там наблюдаем? И это учитывая, что их приходит больше, чем с более хорошимии показателями.

Может ли игрок 90/-1 дорасти до сборной? Да, но с одним маленьким "но":

- если он родился в начале сезона

- если у игрока есть свободные очки в школе

- если ему очень повезёт с травмами

- если он родился в удачный год для молодёжки (это менее важно)

Так вот, этих "если" так много, что всерьёз рассматривать перспективу подобного игрока не стоит. Исключения были, есть и будут, но обращать на них внимания не имеет никакого статистического смысла.

2 1st: по поводу моего подхода к тренировкам перспективных игроков тебе детально всё разжевал Марго, раз уж сам смысл написанного понять не можешь.

едит: фейгельман меня опередил))

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Alexis

[feygelman 0]

Хотели аргументов? Их есть у меня.

В диспут я вмешался с точкой зрения, что 90/-1 это не сборник.

Рассмотрим поподробнее приведённую выше таблицу топ-100. Сколько игроков с рабой 90-91 мы там наблюдаем? И это учитывая, что их приходит больше, чем с более хорошимии показателями.

Может ли игрок 90/-1 дорасти до сборной? Да, но с одним маленьким "но":

- если он родился в начале сезона

- если у игрока есть свободные очки в школе

- если ему очень повезёт с травмами

- если он родился в удачный год для молодёжки (это менее важно)

Так вот, этих "если" так много, что всерьёз рассматривать перспективу подобного игрока не стоит. Исключения были, есть и будут, но обращать на них внимания не имеет никакого статистического смысла.

2 1st: по поводу моего подхода к тренировкам перспективных игроков тебе детально всё разжевал Марго, раз уж сам смысл написанного понять не можешь.

едит: фейгельман меня опередил))

я боюсь щас опять начнется старая песня про двух парней с рабой 93 и 94 :-)

[Ist 0]

про 95+/макс никто не говорил. кто-то привел эти требования Дерта, на что ты и седов стали писать что раба - это полная хрень, и пофиг 85 или 100. тут я вмешался и сказал что разница вообще-то большая и что 85 для сборника это ваще нереально. после этого вы начали говносрач. насчет сборника с 340. если у нас в сборной будут играть СУ 340, у которых основной скилл не больше 135 (особенно защитники), то нашей сборной самое место в хвосте двойки.

Вообще то я говорил, что в плане тренировок разница между 90 и 100 не критична, поскольку далеко не все с хорошей работой должным образом заигрываются и усиленные тренировки могут сполна эту отсталость компенсировать. Но при этом есть существенное отличие лишь в максимально достижимом навыке.

Если хотим бороться за высшие места в вышке - надо минимальное СУ не менее 360-370, что недостижимо с рабой=90. тока не надо заново мне приводить примеры с рабой 93 и 94. Я сказал - 90! речь изначально шла про эту цифру.

Пожалуйста, СУ 364 и потенциал еще 12:

Adam Bauer

насчет тренера сборной - я настаиваю что твоего опыта недостаточно, чтобы настаивать на своих советах. дал совет - молодец, спасибо. Тренеру решать учитывать и или нет. Хочешь применить опыт - иди тренером. Не хочешь идти тренером - смирись с ролью советчика, которого могут просто проигнорировать. и нефиг дерьмом тут в людей кидаться по этому поводу

А я кажется даже на роль советчика не претендовал, поскольку не тренеру слова адресовывал. И не я пытался всех заткнуть тыкая в свой опыт.

[gonzza 1 179]

Не согласен. Во время матча тренька на тренировки не влияет (по крайней мере обратного не замечал), там другие факторы влияют. Потом он уже попадает на базу и тренируется лишь в том случае, если может восстановить энергию на 100%. Т.е. при максимально реабилиталке он может восстановить 33, и если потратил во время матча 30, то на тренировочной базе он будет дотренировывать на оставшиеся 3. Так и в руководстве было написано и по наблюдением вроде так же, но если есть примеры обратного, то приводи.

Процитируй, плиз, как это написано в руководстве...

А пример обратного - готов сделать!

Мне для этого нужен помощник - менеджер у которого тренировочная база не докачана до 100%, лучше в районе 70%, чтобы разница была заметнее.

Этот менеджер поставит в состав игрока на определенное игровое время и с определенным расписанием трень (это мы согласуем) и потренит его неделю. Потом я его покупаю и в таком же режиме треню.

Результаты оглашаем.

Это будет служить для тебя примером?

ЗЫ..: есть желающие на эксперимент?

[feygelman 0]

Вообще то я говорил, что в плане тренировок разница между 90 и 100 не критична, поскольку далеко не все с хорошей работой должным образом заигрываются и усиленные тренировки могут сполна эту отсталость компенсировать. Но при этом есть существенное отличие лишь в максимально достижимом навыке.

Пожалуйста, СУ 364 и потенциал еще 12:

Adam Bauer

А я кажется даже на роль советчика не претендовал, поскольку не тренеру слова адресовывал. И не я пытался всех заткнуть тыкая в свой опыт.

а я считаю что разница в треньках есть и довольно существенная при одинаковом игровом времени. ты считаешь по другому. ок, каждый волен думать как ему заблагорассудится, вот тока не надо пытаться до изнеможения пытаться доказать другому свою точку зрения как единственно правильную.

Бауэр видимо и есть то самое исключение из правил, которое существует всегда. тем не менее любопынтно бы взглянуть на его скиллы. возможно он защитник, у которого нападение=30 например. грош цена тогда его СУ, но это уже другой вопрос конечно.

не вижу ничего плохого в том, чтобы указывать на свой опыт. я действительно считаю, что в любом деле опыт - это самое главное.

[Ist 0]

Хотели аргументов? Их есть у меня.

В диспут я вмешался с точкой зрения, что 90/-1 это не сборник.

Рассмотрим поподробнее приведённую выше таблицу топ-100. Сколько игроков с рабой 90-91 мы там наблюдаем? И это учитывая, что их приходит больше, чем с более хорошимии показателями.

Может ли игрок 90/-1 дорасти до сборной? Да, но с одним маленьким "но":

- если он родился в начале сезона

- если у игрока есть свободные очки в школе

- если ему очень повезёт с травмами

- если он родился в удачный год для молодёжки (это менее важно)

А я большего и не утверждаю. Не каждый с работой 90 сможет стать сборником, имея даже максимальный потенциал. Но вероятность имеется. Если сделать таблицу по топ-500, то там будут и с работой 90-91. Но думаю и по этой табличке видно распределение.

Так вот, этих "если" так много, что всерьёз рассматривать перспективу подобного игрока не стоит. Исключения были, есть и будут, но обращать на них внимания не имеет никакого статистического смысла.

Ну хватит уже коверкать ник, он ist, а не 1st. Я ж не о серьезной перспективе на роль ведущего сборника, а о границах, с которых могут появиться сборники.

2 1st: по поводу моего подхода к тренировкам перспективных игроков тебе детально всё разжевал Марго, раз уж сам смысл написанного понять не можешь.

Ну видимо так написал, что можно понять по разному, и, кажется, я с этим уже согласился. Кто-то же писал, что игрок 100/max в любом случае попадет сборную.

[Ist 0]

а я считаю что разница в треньках есть и довольно существенная при одинаковом игровом времени. ты считаешь по другому. ок, каждый волен думать как ему заблагорассудится, вот тока не надо пытаться до изнеможения пытаться доказать другому свою точку зрения как единственно правильную.

Бауэр видимо и есть то самое исключение из правил, которое существует всегда. тем не менее любопынтно бы взглянуть на его скиллы. возможно он защитник, у которого нападение=30 например. грош цена тогда его СУ, но это уже другой вопрос конечно.

Ну глянь еще раз на таблицу распределения по топ-100, там прекрасно видно, что это не исключение, а закономерность. Да, основной поток сборников с работами 95-97, но это же не значит, что стоит пренебрегать другими. Не в том мы положении. Ты просто пытаешься идеализировать ситуацию, а надо более приближенно к реальности смотреть.

не вижу ничего плохого в том, чтобы указывать на свой опыт. я действительно считаю, что в любом деле опыт - это самое главное.

А может стоит набраться опыта настолько. чтобы не иметь необходимость на это явно указывать? Да, опыт это главное, но можно и иметь опыт делать что-то неправильно. Тогда что?

[feygelman 0]

Ну глянь еще раз на таблицу распределения по топ-100, там прекрасно видно, что это не исключение, а закономерность. Да, основной поток сборников с работами 95-97, но это же не значит, что стоит пренебрегать другими. Не в том мы положении. Ты просто пытаешься идеализировать ситуацию, а надо более приближенно к реальности смотреть.

А может стоит набраться опыта настолько. чтобы не иметь необходимость на это явно указывать? Да, опыт это главное, но можно и иметь опыт делать что-то неправильно. Тогда что?

ты считаешь что это закономерность, я - что исключение. тему закрыли?

ошибаться можно всегда при любом опыте. разница лишь в вероятности. при отсутствии опыта она почти 100%, при большом опыте - стремится к нулю.

[Ist 0]

ты считаешь что это закономерность, я - что исключение. тему закрыли?

То что это закономерность - доказано. То что ты упертый - видимо тоже, если тебе графики ни о чем не говорят. Научись уже признавать ошибки.

[sedov 2]

Если хотим бороться за высшие места в вышке -

Дружище, ты вообще о чем? Прекращай витать в облаках и спустись на нашу грешную землю, где правят исключения и подсчет.

Не знаю как опытные папки, которые и преступные синдикаты одним махом раскрывают, баня чемпиона Швеции и составы на Норвегию отправляют, но по мне так пределом мечтаний пока что будет выход из 1-й группы, хотя уверен что для этого с 88% вероятностью для начала из второй.

И будет правильным решать задачи по мере поступления, а учить тут всех как правильно растить хорошего сборника при этом все ниже и ниже опускаясь в болото доминиканских джунглей это по меньшей мере выглядеть клоуном.

[feygelman 0]

Дружище, ты вообще о чем? Прекращай витать в облаках и спустись на нашу грешную землю, где правят исключения и подсчет.

Не знаю как опытные папки, которые и преступные синдикаты одним махом раскрывают, баня чемпиона Швеции и составы на Норвегию отправляют, но по мне так пределом мечтаний пока что будет выход из 1-й группы, хотя уверен что для этого с 88% вероятностью для начала из второй.

И будет правильным решать задачи по мере поступления, а учить тут всех как правильно растить хорошего сборника при этом все ниже и ниже опускаясь в болото доминиканских джунглей это по меньшей мере выглядеть клоуном.

э-эээ, ты ничего не путаешь? я-то думал, что это вы вдвоем пытаетесь всех учить как растить хороших сборников :-))))

[feygelman 0]

То что это закономерность - доказано. То что ты упертый - видимо тоже, если тебе графики ни о чем не говорят. Научись уже признавать ошибки.

ну-ка поведай о великий математик, что же ты считаешь закономерностью? то что с рабой 90 в топе абсолютное меньшинство доказывает, что разница в рабе несущественна?

[Ist 0]

ну-ка поведай о великий математик, что же ты считаешь закономерностью? то что с рабой 90 в топе абсолютное меньшинство доказывает, что разница в рабе несущественна?

А то что Пуассоновское распределение было получено. Ну тебе то что, у тебя свое мнение и опыт.

[sedov 2]

э-эээ, ты ничего не путаешь? я-то думал, что это вы вдвоем пытаетесь всех учить как растить хороших сборников :-))))

Я? Кого-то учить? Читать, читать, и еще раз читать, и желательно еще и вникая в суть написанного.

Никогда! Ты слышишь - НИКОГДА! я такого не мог сделать.

Все что сказал, это что нелепо ориентироваться на такой параметр как Раб при решении брать или не брать игрока в сборную. Есть более важные параметры.

Ну и привел немного личной статистики.

[Geistero 483]

Все что сказал, это что нелепо ориентироваться на такой параметр как Раб при решении брать или не брать игрока в сборную. Есть более важные параметры.

Ну и привел немного личной статистики.

Просто некоторые ляпнули глупость и теперь "опыт" и "поиграй с мое" не позволяет им это признать. Не знают уже, как галантно выйти из этой ситуации. Сначала у них было категоричное "никогда", потом оно плавно переросло в "при условии", и теперь уже тупо пытаются уйти с темы на философские беседы, чтобы все забыли, о чем шла речь...

Итог дискуссии емко выражен здесь:

http://haportal.ru/forum/index.php?showtop...st&p=273471

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Geistero

[feygelman 0]

Я? Кого-то учить? Читать, читать, и еще раз читать, и желательно еще и вникая в суть написанного.

Никогда! Ты слышишь - НИКОГДА! я такого не мог сделать.

Все что сказал, это что нелепо ориентироваться на такой параметр как Раб при решении брать или не брать игрока в сборную. Есть более важные параметры.

Ну и привел немного личной статистики.

насчет брать - если сборник на перспективу, а не на текущий сезон только, то раба тоже важна. естественно если пот положительный

[feygelman 0]

Брагин 3-й по су в сборной с работой 94 и потенциалом -1!!! Су при это 376. Лучшая 20-ка заканчивается на 351.

Это я все к чему... А к тому, что кто-то упорно твердит, чти потенциальные сборники минимум с работой 95 и максимальным потенциалом, в крайнем случае -1. Потом смотрю на сборную, на топы по годам и думаю, извиняюсь за грубость, не идиот ли он? Потом открываю состав Словакии и вижу игрока на первом месте с СУ400 и работой 93, на 12-м месте раба 93, пот -1, 13-м раба 91 пот максимальный и так далее. А нам блин игроков непременно с работой не меньше 95 подавай...

спешл фор Geistero - спор поел с этого цитируемого сообщения. вернее даже с того которым цитируемое было порождено. обрати внимание - речь идет не о сборнике, а о потенциальном сборнике. после этого появились посты что раба вообще не важна для ПОТЕНЦИАЛЬНОГО сборника. я в ответ написал что важна и 90 мало. в ответ примеры с рабой 93 и 94. и т.д.

насчет ошибок - ошибается тот, кто считает что он не ошибается. а не ошибается тот, кто чего-то добивается. и Алексис и Дерт и я кое-чего добились в ХА. добейтесь сначала хотя бы похожего, потом уже рассуждайте про ошибки. а ваши цифры - туфта пока вы не знаете логики генератора, а ее вы не знаете и не узнаете, ибо тогда играть будет неинтересно.

насчет никогда - мое никогда было про рабу 85 и сборную России. Кто-то еще тоже уточнял что речь именно про Российскую сборную. Хотите сказать что у нас в сборной могут играть с рабой 85?

по ссылке которую ты привел в качестве резюме соглашусь насчет рабы именно 90 в том случае, если мы хотим видеть россию там где она сейчас. тогда да - игроки с рабой 90 и макс.потом будут априоре кандидатами в сборную. если мы хотим видеть россию гораздо выше, то эти игроки не обеспечат сборной результат на этом высоком уровне.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем feygelman

[Geistero 483]

и Алексис и Дерт и я кое-чего добились в ХА. добейтесь сначала хотя бы похожего, потом уже рассуждайте про ошибки

Трусы не лопнут? Впрочем, он большой только в твоем воображении...

Все же остальное опять бред и передергивание. Приводили тебе примеры и с 90 и прочие условия. В общем, все понятно.

по ссылке которую ты привел в качестве резюме соглашусь насчет рабы именно 90 в том случае, если мы хотим видеть россию там где она сейчас. тогда да - игроки с рабой 90 и макс.потом будут априоре кандидатами в сборную. если мы хотим видеть россию гораздо выше, то эти игроки не обеспечат сборной результат на этом высоком уровне.

Можно подумать, кто-то говорит, что нужно тренировать для сборной только 90/макс, а 99/макс нам не надо. Тренер сборной будет вынужден иметь дело с тем, что есть. Было сказано, что 90/макс может попасть в сборную. Ваш ответ был: "Никогда". Когда вам показали, что может, то вы аккуратно стали писать "при условии". Дык и 99/макс точно также попадет в сборную при условии. Не будешь же ты утверждать, что "всегда"?

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Geistero

[sedov 2]

спешл фор Geistero - спор поел с этого цитируемого сообщения. вернее даже с того которым цитируемое было порождено. обрати внимание - речь идет не о сборнике, а о потенциальном сборнике. после этого появились посты что раба вообще не важна для ПОТЕНЦИАЛЬНОГО сборника. я в ответ написал что важна и 90 мало. в ответ примеры с рабой 93 и 94. и т.д.

насчет ошибок - ошибается тот, кто считает что он не ошибается. а не ошибается тот, кто чего-то добивается. и Алексис и Дерт и я кое-чего добились в ХА. добейтесь сначала хотя бы похожего, потом уже рассуждайте про ошибки. а ваши цифры - туфта пока вы не знаете логики генератора, а ее вы не знаете и не узнаете, ибо тогда играть будет неинтересно.

насчет никогда - мое никогда было про рабу 85 и сборную России. Кто-то еще тоже уточнял что речь именно про Российскую сборную. Хотите сказать что у нас в сборной могут играть с рабой 85?

Стесняюсь спросить - и чего же ты добился в ХА? поднялся на 3 лиги выше чем начал играть? чего добился Алексис? Поднялся на 2 лиги выше чем начал играть?

чего добилась эта Звезда Алтая - вообще свалился на 2-е лиги вниз. Не говори такое больше никому, не позорься. Ибо человек 500 из всего русского сообщества добивались и большего. Причем часть менеджеров гораздо большего.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем sedov

[Alexis 1]

чего добился Алексис? Поднялся на 2 лиги выше чем начал играть?

Я не гордый, но под пиво спрошу)) А можно список этих 500 человек?)