Простое общение

[Гость BarsukiPox]

Цитата(ARTY @ 10.1.2011, 21:10)

а "Площадь. Железом по стеклу" это версия властей на события 19.12 ...интересно почитать внятный ответ со стороны оппозиции...

http://naviny.by/rubrics/opinion/2011/01/1...les_410_171978/

Anatol Вы с какого города?

[sedov 2]

полный бред,наспех состряпанный,когда реально санкциями запахло.

Только Арти!Оппазиция-это лукашисты,А МЫ-БОЛЬШЕНСТВО!!!

Смешно такое читать, когда это "большинство" разбегается только от одного стука щитов омоновцев, которые выходят махать дубинками даже не пряча свои лица под масками или за затемненными стеклами. Все что сейчас что сейчас могут противники Лукашенки, так это брызгать тонкими струйками грязи на русскоязычных ресурсах, крича что он узурпатор, негодяй и тиран, а они хотят счастья простого народа.

[Napalm 18]

с сайта Викиликс

КОНФИДЕНЦИАЛЬНО ВИЛЬНЮС 000732 SIPDIS STATE FOR EUR/NB AND EUR/UMB E.O. 12958: DECL: 07/12/2015 TAGS: PREL, PGOV, EAID, BO, LH, HT7 ТЕМА: ЛИТВА ПОСТАРАЕТСЯ СОХРАНИТЬ ТИШНУ ПО ПОВОДУ ЗАДЕРЖАНИЯ БЕЛОРУССКОГО КУРЬЕРА Засекречено: Политический/Экономический представитель Александр Титоло по причинам: 1.4 ( and (d)

1. (С) Аннотация:

В центре внимания высокопоставленных чиновников в правительстве Литвы находится задержание по обвинению в валютной контрабанде гражданки Беларуси, работающей в некоммерческой организации, связанной с USAID (Агентством США по международному развитию). Курьер была задержана при попытке вывезти из Литвы сумму в 25 000 долларов наличными, что намного превосходит разрешенный законом страны лимит. Арест поставил власти Литвы в щекотливое положение: как сбалансировать обязательства соблюдать закон и более строгие меры против терроризма (введенные в значительной степени по настоянию правительства США) и нежелание дать минскому режиму повод для дальнейшего наступления на гражданское общество и проекты, финансируемые из-за рубежа.

(конец аннотации)

2. © 8 июля литовская служба по расследованию финансовых преступлений задержала ХХХХХХХХХХХХХ (имя вычеркнуто по этическим соображениям. - «РР»), что спровоцировало в минувшие выходные интенсивные телефонные переговоры между посольствами в Минске и Вильнюсе, различными правоохранительными органами Литвы и представителями МИД. ХХХХХХХХХХХХХ и сопровождавшие ее двое мужчин, личности которых не раскрываются, были задержаны после того, как литовские службы обнаружили в их автомобиле 25 000 долларов США наличными. Деньги предназначались для Совета по международным исследованиям и обменам (IREX), который осуществляет в Беларуси один проект, финансируемый USAID. Антитеррористические поправки к законодательству, обязывающие банки уведомлять правительство Литвы обо всех транзакциях, превышающих 10 000 долларов, судя по всему, и привлекли внимание литовских властей к деятельности ХХХХХХХХХХХХХ. Как сообщили нам официальные лица Литвы, у них есть документальное подтверждение, что за две свои предыдущие поездки ХХХХХХХХХХХХХ вывезла из страны в общей сложности 50 000 долларов.

3. © 11 июля мы обсудили ситуацию с Ионасом Паслаускасом, директором департамента Америки МИД Литвы, до назначения на это пост шесть лет проработавшим верховным представителем своей страны в Минске. Паслаускас сообщил, что делом вплотную занимаются руководство МИД и других правительственных ведомств. По его словам, Литва менее всего хотела бы дать режиму Лукашенко предлог, чтобы осложнить работу в Беларуси иностранным правительствам и НКО. Паслаускас подчеркнул, что переправка через границу больших сумм денег представляет опасность по ряду причин и предложил на будущее правительству США и прочим организациям согласовывать действия, чтобы не допустить в будущем повторения ситуации. Паслаускас сказал, что у властей США есть достаточно лиц и каналов, включая собственных дипломатов, для переправки денег группам в Беларуси.

4. © Мы также затронули эту тему в разговоре с исполняющим обязанности министра внутренних дел Станисловасом Люткевичусом. Люткевичус доверительно сообщил, что имел беседу с министром иностранных дел Валионисом и они договорились, что он будет поддерживать контакт с генеральным прокурором. Он сказал: «Думаю, мы решим этот вопрос, причем в позитивном для нее (ХХХХХХХХХХХХХ) ключе». Люткевичус сказал, что в будущем готов при необходимости согласовывать действия с властями США, чтобы курьеры впредь не сталкивались с подобными проблемами.

5. © Комментарий: На настоящий момент не ясно, что может ожидать ХХХХХХХХХХХХХ. Вместе с тем, мы не думаем, что генеральный прокурор потребует сурового наказания для кого-то, кто своей деятельностью помогает реализации всеобъемлющей цели правительства США привнести демократию в Беларусь. Правительство Литвы понимает интересы всех, кто оказался вовлечен в настоящее дело, и полно желания избегать его повторений. В этих целях оно готово сотрудничать с властями США и донорами помощи, чтобы в будущем не возникало подобных инцидентов.

Kelly

Оригиналы депеш можно прочитать на сайте «Русский репортер», который воплощает в жизнь проект по распространению информации скандального сайта Wikileaks.

[Али Гарх 60]

и вот мне как раз кажется что вы как раз все перепутали, все с точностью до наоборот

Что же по вашему тогда социализм и социальное государство (синоним, кстати, для европейских социал-демократов)?

[valasaty 0]

а правда что в Белоруссии литровая банка Туборга 7 рублей 50 копеек русских стоит?

нет не правда. Раз в 10 дороже.

А по поводу разбегаться, ты не шаришь ситуацию. Люди расходились уже по дамам, народу было не так много как в начале. + Лидеры говорили, не бейте милицию, не правоцируйте их. На площади осталась уже тыщ 5, ну может 10. А скока было копов, я стока не видел не разу. Нет кадров как с другой стороны приезжает 15-20 грузовиков с солдатами. При чем я сразу понял, это не разгон, это месево, они не заставляют расхадиться, а просто коцают попавщихся под руку. В интернете можно много написать, ну когда на тебя идет 2 тыщи копов... это другое.

Этот спецназ, даже не ваш омон. У них на руках перчатки костеты, и ботинки защищающие ногу до колена

[Гость BarsukiPox]

нет не правда. Раз в 10 дороже.

А по поводу разбегаться, ты не шаришь ситуацию. Люди расходились уже по дамам, народу было не так много как в начале. + Лидеры говорили, не бейте милицию, не правоцируйте их. На площади осталась уже тыщ 5, ну может 10. А скока было копов, я стока не видел не разу. Нет кадров как с другой стороны приезжает 15-20 грузовиков с солдатами. При чем я сразу понял, это не разгон, это месево, они не заставляют расхадиться, а просто коцают попавщихся под руку. В интернете можно много написать, ну когда на тебя идет 2 тыщи копов... это другое.

Этот спецназ, даже не ваш омон. У них на руках перчатки костеты, и ботинки защищающие ногу до колена

Они действуют в соответствии с законом, и данной им присяги. Они исполняют свой долг.

[Али Гарх 60]

Волосатик и Анатоль, вы не тот форум выбрали. Ваша пропаганда рассчитана на неокрепший мозг подростка. Большинство присутствующих в этой теме эту стадию уже давно прошли.

Хотите сказать что-то по сути? Расскажите тогда какой вы видите себе Беларусь без Лукашенко. Только без лозунгов и демагогии, пожалуйста.

[valasaty 0]

Они действуют в соответствии с законом, и данной им присяги. Они исполняют свой долг.

Каким законом, какой присягой, посмотрите видео, как девочке ногу раздробили, при чем тут закон и присяга. На добрый толк, кто это сделал его посадить надо... Но не у нас, у нас ему премию дали.

[Geistero 483]

А по поводу разбегаться, ты не шаришь ситуацию.

А ты надеешься, что при либералах милиция у вас станет ходить с семечками в кабуре?

Английская:

Немецкая с девушкой:

Изменено 11 января, 2011 пользователем Geistero

[Geistero 483]

Что же по вашему тогда социализм и социальное государство (синоним, кстати, для европейских социал-демократов)?

Наверное, такое...

Новый губернатор Калифорнии Джерри Браун сообщил, что дефицит бюджета штата достиг 24.5 млрд долларов и предложил начать его ликвидацию за счет высоких налогов и сокращения расходов, прежде всего на социальные программы помощи бедным слоям населения. Губернатор также предлагает сэкономить 12,5 млрд долларов за счет сокращения ассигнований на поддержание благосостояния населения, финансирование деятельности социальных служб, медицинское обеспечение неимущих и дотирование системы высшего образования.

Изменено 11 января, 2011 пользователем Geistero

[valasaty 0]

Гистеро, посмари видео с греции. Там во время всеобщей забастовки спалили банк, закидывали копов коктейлями зажигательными. С тех акций забирают по 20 человек, особо буйных. Половину для беседы половину, что б дать штраф никого не избивают, коаы защищаются. И нечего выдирать фото из контекста.

Люди были на мирной акции и про стекла узнали дома из интернета 90% так точно таких людей.

В России после погромов болел с ними путин встретился для разговора, у нас кандидата отмудохали за час до закрытия избирательных участков. И все нормально, рассказывают, что мама позванила, сказала сын со взрывчаткой в термосе на площадь пошел, когда его нашли и узнали что взрывчатки нет. Мама, якобы сказала, спасибо я таким способом его остановить хотела. А не кажется ли вам, законникам, что это ложный вызов, да еще и сознательный поклеп на человека. На этой мамаше, надо наручники застегивать.

[Geistero 483]

Geistero!А чего так мало копов,а где перчатки со вшитыми кастетами,где щиты?

И вообще скажи,чего ты сидишь в Германии?Приезжай к нам!Окунёшься по уши в демократию

Ну вон я тебе запостил с кастетами и щитами. Копов там дофига, просто фотография крупным планом. Встречный вопрос, а чего ты сидишь в Белоруссии? Приезжай в Германию, окунешься по уши в демократию. Попробуй здесь чего-нибудь добиться, снять приличное жилье, обеспечить детям возможность дорасти до гимназии (а не до хауптшуле), а тогда мы с тобой поговорим.

[Geistero 483]

Люди были на мирной акции и про стекла узнали дома из интернета 90% так точно таких людей.

Я же говорил, что такое "мирная акция" и в чем в ней смысл. И правильно сделали, что отмудохали. Так и надо поступать. Попробуй выйди в Германии на демонстрацию с целью свержения власти, и я посмотрю, что с тобой будет.

И не путай Грецию. В Греции люди выходили на улицу в знак протеста против антисоциальной политики, повышения пенсионного возраста, повышения налогов, снижения социальных выплат.

Что ж вы не выходите с такими лозунгами?

Изменено 11 января, 2011 пользователем Geistero

[valasaty 0]

Волосатик и Анатоль, вы не тот форум выбрали. Ваша пропаганда рассчитана на неокрепший мозг подростка. Большинство присутствующих в этой теме эту стадию уже давно прошли.

Хотите сказать что-то по сути? Расскажите тогда какой вы видите себе Беларусь без Лукашенко. Только без лозунгов и демагогии, пожалуйста.

Я никого не агитирую и не пропагандирую, у каждого есть свои мозги. Говорю не за толю а лично за себя. Мы тут, как мне кажется, просто общаемся. И некоторые личности, могут судить обо всем даже чего не знают.

Мне плевать на власть, так же как и на оппозицию, что они клоуны, мне рассказывать не надо, я это понял после выборов 6го года. я говорю свою позицию, нравится она кому или нет. Она у меня есть

[Geistero 483]

Давай приеду!Делай вызов!Какие там сведения тебе для этого надо?

Хе-хе, ты что ж думаешь, тебе все тут на блюдечке дадут? Нет уж, сам. Жить в демократии - это не у Лукашенко запазухой со стабильной зарплатой и безработицей 0%. Так что дерзай...

[valasaty 0]

А вообще, пора завязывать с таким спором. Никто друг другу ничего не докажет. Гистеро постя фотки будет выбирать, как кого-то тянут за волосы. Ты гистеро, запость фото как в копа попадает бутылка с зажигателной смесью и кореша его тушат. Потом загугли,что случилось с тем кто ее кинул.

Получается, что у нас у всех большая пропать в жизненных ценностях. Для кого-то счастье, то что над его головой летают свои самолеты. Для кого-то то, что он живет в европе. Для кого-то вообщем мне не понятные ценности, что не пиши он все равно переиначит под себя. Для кого-то стишки писать везде и говорить, что это моя борьба. Кому-то жаловаться, что все плохо и винить любого. Кто-то более адыкватный, вроде все и сам понимает, ну как запрагромированный повторяет, факты давай. Даешь а это для него не доказательства.

Каждому свое!!! Удачи

[Гость BarsukiPox]

Гистеро, посмари видео с греции. Там во время всеобщей забастовки спалили банк, закидывали копов коктейлями зажигательными. С тех акций забирают по 20 человек, особо буйных. Половину для беседы половину, что б дать штраф никого не избивают, коаы защищаются. И нечего выдирать фото из контекста.

Люди были на мирной акции и про стекла узнали дома из интернета 90% так точно таких людей.

В России после погромов болел с ними путин встретился для разговора, у нас кандидата отмудохали за час до закрытия избирательных участков. И все нормально, рассказывают, что мама позванила, сказала сын со взрывчаткой в термосе на площадь пошел, когда его нашли и узнали что взрывчатки нет. Мама, якобы сказала, спасибо я таким способом его остановить хотела. А не кажется ли вам, законникам, что это ложный вызов, да еще и сознательный поклеп на человека. На этой мамаше, надо наручники застегивать.

Таких людей как Вы надо закрывать и надолго. Вы больные подстрекатели беспорядков. Подрывающие, основы государственности, его нормального роста, и развития.

Дальнейшие обсуждения данного вопроса, с такими людьми как Вы бесполезен.

[valasaty 0]

Таких людей как Вы надо закрывать и надолго. Вы больные подстрекатели беспорядков. Подрывающие, основы государственности, его нормального роста, и развития.

Дальнейшие обсуждения данного вопроса, с такими людьми как Вы бесполезен.

А таких как ты в печь, учись читать не по диагонали а нормально

[Napalm 18]

В Греции люди выходили на улицу в знак протеста против антисоциальной политики, повышения пенсионного возраста, повышения налогов, снижения социальных выплат.

Что ж вы не выходите с такими лозунгами?

А что же мы, в России, не выходим с такими лозунгами? Видать не совсем еще свои лукашенки нас прижали))

[valasaty 0]

А что же мы, в России, не выходим с такими лозунгами? Видать не совсем еще свои лукашенки нас прижали))

У нас в 2007 г. забрали льготы, большинство отнеслось к этому "А можа так и трэба" , кто пытался как-то показать что люди не согласны с отменой льгот, по 1 схеме - вон из универа, минус зубы, сутки или плати штраф... все!

[Али Гарх 60]

Вы же спорите с почти профессиональными интернет провокаторами!

Обижаешь. Почему почти? Полковник Гайстеро - начальник 12 бис управления ГРУ, подчинён непосредственно Шляхтурову и мне.

Изменено 11 января, 2011 пользователем Али Гарх

[Geistero 483]

А что же мы, в России, не выходим с такими лозунгами? Видать не совсем еще свои лукашенки нас прижали))

Меня тоже всегда это интересует. Это только пробитые на голову наши западники могут думать, что средний класс на Западе добился своего уровня жизни, потому что на Западе свобода и демократия. И типа, если в Белоруссии тоже будут честные выборы, то они сразу заживут также (хотя как именно живут на Западе, они знают только из своих радужных представлений, влитых им поэтами и физиками-оппозиционерами).

Еще 100 лет не прошло, когда американцы сожрали всех крыс в Нью-Йорке, а немцы работали по 16 часов в сутки на свинцовых заводах.

Средний класс существует буквально не более 50 лет, а самый жирный период его жизни - это 20 лет (конец 60-х - начало 80х). И добились они это тем, что в 60-е громили столицы (во-первых), а во-вторых капиталу Запада пришлось соревноваться с СССР по уровню социальных благ для основной массы населения. Но в первую очередь этих благ западный рабочий добился именно забастовками, демонстрациями и протестами. Заметьте - они не требовали сменить строй, а выдвигали исключительно экономические требования (в отличие от белорусской оппозиции с их фальшивыми лозунгами). И Капиталу пришлось поделиться, для чего и создан был средний класс, который является буфером между высшим классом и бедняками. Капитал правильно рассудил, что лучше купить лояльность у населения, подкармливая их и не загоняя в угол, и тогда они будут брать кредиты в их банках на 25 лет и бегать исправно на работу, чтобы этот кредит выплачивать, стремясь к своей американской мечте (Американская мечта - дом с двухмашинным гаражом, зеленая лужайка, белый забор, двое детей и собака).

Однако сказка не долго длилась. И после развала СССР на Западе сразу начался обратный ход. Я уже не говорю о том, что в восточных землях Германии безработица доходит до 30%, и 20 лет смертность превышает рождаемость (а в ГДР было наоборот, как и в СССР против современной России, теряющей по 800 тысяч человек в год). Если средняя пенсия в 80-х в ФРГ была 4000 марок, то сейчас - 800 евро. Это чуть выше прожиточного минимума, а если представить, каковы для пожилых медицинские расходы, то это уже и черта бедности. Если в 2000-м году в Берлине абонемент на полгода в бассейн стоил 50 марок (без ограничения по кол-ву дней в неделю(!)), то сейчас 4 евро в час (это к вопросу о доступности спорта для населения). Стоимость медицинской страховки удвоилась за последние 10 лет, а кол-во услуг по ним уменьшилось. Стоимость электричества за 10 лет увеличилось в 3 раза (а составляющая на расходы по электричество входят во все продукты и услуги, вывод понятен).

А введение несколько лет назад Hartz IV и 1-евро-джоб - это вообще узаконивание рабства. Пенсионный возраст увеличился до 67 лет, а 13-я зарплата, которая выплачивалсь 30 лет была упразднена.

Вы полагаете, это связано с тем, что на Западе стало меньше денег? Реальный доход 90% американцев с 1973 по 2000 год понизился на 7 процентов. В это же время реальный доход высшего 1% увеличился на 148 процентов. Реальный доход высшего 0,1 процента увеличился на 343 процента, реальный доход 0,01 процента - на 599 процентов. ("The Evolution of Top Incomes: A Historical and International Perspective. Thomas Piketty, Emmanuel Saez"). Если в 2003 году топ-менеджер ведущей американской компании зарабатывал в 320 раз больше среднего рабочего, то в 2007-м он зарабатвал уже в 520 раз больше (доклад в ООН). По Германии данных под рукой нет, но наверняка та же фигня.

То есть богатые становятся богаче, а бедные беднее и средний класс стал потиху терять своих членов и переходить в слои бедного населения. И что в этих условиях делают рабочие Запада? А вы сами видите, что происходит в Греции, Франции, Англии, Испании. Они снова взялись за камни, потому что Капитал не поделится сам. Правда, че-то ничего у них пока не выходит (демократия же), но все равно они понимают, что

за счастье нужно бороться на баррикадах, а в России сегодняшнему поколению вбили, будто это даже стыдно. Так вот нет. Российским рабочим снова надо учиться у западного рабочего бороться за экономические блага. А у нас всерьез обсуждают введение 60-часовой рабочей недели, как будто 1-го мая 1886 года не было расстрела чикагских рабочих, требующих введение 8-часового рабочего дня.

[ARTY 0]

Anatol, я так и не понял, из твоего поста кто "оппы", а кто "МЫ" и кого большинство... ну да ладно...

про место работы, если тебе так интересно, я ответил выше...не надо больше фантазировать и додумывать .. это не твое...

про ссылки про обсуждение фильма по БТ.. так почему то опозиция решили, что они демократичные и им можно нарушать закон, а всем другим нет...

долго следил на соответствующих опп. ресурсах, чем же закончиться история с "провокаторами"... каких только теорий с доказательствами не было выдвинуто...почти по каждому, кто попал на фото-видео во время погромов, было составленно досье... по минутам... где был, что делал... чуть ли не в розыск подавали... агенту "наушнику" или "дауну" так вообще, заочно, присвоили звание полковника секретных служб... а потом, по мере "опознаний", так незаметно стали появляться комментарии..."а нет, это наш... он "просто поддался провакации"... и этот наш "он просто был в эйффории от толпы".... и этот.. и тот... и самый перл который прочитал "это один из лидеров нашей партии, его просто волной толпы в дом правительства принесло"

как уже писал, большинство, кто действительно пришел на митинг, что бы высказать своё недовольство власти, после начала погромов и провоцирования омона, поняв что происходит, просто ушли не захотев в этом участвоать.... остались, в основном, только те, кто пришел "не с каким то там скребком для льда" с извесной им целью и тому подобные, а так же те у кого мозгов не хватило тупо стоять на пути омона, когда им неоднократно было предложенно покинуть площадь...

Изменено 11 января, 2011 пользователем ARTY

[Geistero 483]

Власть сверг лука ещё в 1996 и незаконно её удерживает до сих пор.

А либералы будут удерживать власть, попутно грабив ее и распродавая на Запад, на законных основаниях...

У оппозиции явно мозги набекрень. Им не важно, что будет со страной и народом. Главное - это чтобы раз в 4 года данные с экзит-полов находились в соответствии с разработанным планом промывки мозгов электората.

Изменено 11 января, 2011 пользователем Geistero

[sedov 2]

Что же по вашему тогда социализм и социальное государство (синоним, кстати, для европейских социал-демократов)?

прошу прощения, бес попутал, именно это я и имел ввиду