CARP 857 Опубликовано: 22 июля, 2020 Сегодня, 22 июля, в 22.00 (серв) Полуфинал Кубка Кубков HC ZELI NIPPON FIGHTERS (Япония) -- : -- CARP-Sibir (Россия) Прямая трансляция матча Соперник - японская "В"-шка словацкого менеджера. Менеджер в игре 13,5 лет, с 15-го сезона. В Словакии лавров не снискал. В Японии за 17 сезонов взял всего 2 чашки, но зато самые престижные - НК и ПО японского "первака". СУ-17 команды соперника 470. У меня - 509. Эти цифры не совсем корректные. У соперника за пару часов до матча будет продан неплохой винг. А у меня сейчас травмированы 3 игрока основного состава. Соперник любопытно играет. В текущем сезоне у него заиграно 5 разных вратарей. Играет на ИНТе и не стесняется выпускать на поле резервистов. Если в двух словах - он довольно непредсказуем! По всему выходит, что в этом матче мне придется играть "от себя". Тем более, что состав позволяет. Настал черед матчей, в которых разыгрывается комплект медалей КК-85! Поболеем за наших! 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ser 78 Опубликовано: 22 июля, 2020 (изменено) Вот это результат! А Викинги, тем временем, в очередной раз завоёвывают национальный кубок! @NEBOSKREB, хорошая борьба, только не хватило реализации в большинстве. Есть над чем работать. Изменено 22 июля, 2020 пользователем Ser Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 23 июля, 2020 Ухххххххх, какой пролет! Аж самому понравилось! С наскоку, с короткой скамейкой, ЕК взять не получилось... Но за медаль еще поборемся. И, конечно, в следующем же сезоне будут предприняты некоторые кадровые меры... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pollo20 675 Призер КМ Опубликовано: 23 июля, 2020 11-4 было бы красивШе) Жаль конечно,но удачи за бронзу 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
aleksdon 46 Опубликовано: 23 июля, 2020 3 часа назад, CARP сказал: Ухххххххх, какой пролет! Аж самому понравилось! С наскоку, с короткой скамейкой, ЕК взять не получилось... Но за медаль еще поборемся. И, конечно, в следующем же сезоне будут предприняты некоторые кадровые меры... Этот матч смело нужно относить к разделу "Матчи которые удивляют". Ведь и по СУ большое твое преимущество и форма выше. Вот объясните, почему такое поражение!? Что здесь не так? Мне не понятны такие моменты в ХА. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Master Damon 610 Призер КМ Опубликовано: 23 июля, 2020 (изменено) 56 минут назад, aleksdon сказал: Этот матч смело нужно относить к разделу "Матчи которые удивляют". Ведь и по СУ большое твое преимущество и форма выше. Вот объясните, почему такое поражение!? Что здесь не так? Мне не понятны такие моменты в ХА. Возможно-вероятная разница в КД и пробитое а хлам СМ вратаря, как основные возможные причины, ну а дальше сравнивать составы и настройки надо, одно большое преимущество по СУ победу не гарантирует Кроме этого, неудачные действия в неравных составах. 3 шайбы в меньшинстве из 4 попыток плюс еще две в 4 на 4 в самые определяющие моменты плюс не угадал со стартовой агрессией и на РиК зря перешёл, команда на высокой играла лучше всего. Вот и разгром Изменено 23 июля, 2020 пользователем Master Damon Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 23 июля, 2020 1 час назад, aleksdon сказал: Этот матч смело нужно относить к разделу "Матчи которые удивляют". Ведь и по СУ большое твое преимущество и форма выше. Вот объясните, почему такое поражение!? Что здесь не так? Мне не понятны такие моменты в ХА. В ХА довольно высокая рандомная составляющая. За сезон обязательно наберется 2-3-4 "необъяснимых" матча. На длинной дистанции (например, РЧ) эта рандомная составляющая сглаживается. Все команды страдают от рандома примерно одинаковое количество раз. Поэтому на финише длинной дистанции итоги выглядят более-менее закономерно. А вот на короткой дистанции (например, ПО) права на незапланированный проигрыш нет. Любой казус сразу сказывается на итоговом результате. Такие матчи запоминаются особо, проигрывать в них очень обидно. С учетом травм в моей команде и еще парочки факторов, на которые я повлиять никак не мог, я вполне мог проиграть вчерашний матч и без рандома. Ну 1, ну 2 шайбы проиграл бы... В принципе, было бы "по делу". Но не (-6)! У меня этот матч в КК - "дежавю" игры этого сезона нашей сборной против Казахстана. Только там было не 4-10, а 4-11. Те же травмы перед матчем, та же надежность вратарей около 60%., когда залетает от соперника все подряд, то же преимущество по броскам... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 23 июля, 2020 (изменено) 1 час назад, Master Damon сказал: Возможно-вероятная разница в КД и пробитое а хлам СМ вратаря, как основные возможные причины, ну а дальше сравнивать составы и настройки надо, одно большое преимущество по СУ победу не гарантирует Кроме этого, неудачные действия в неравных составах. 3 шайбы в меньшинстве из 4 попыток плюс еще две в 4 на 4 в самые определяющие моменты плюс не угадал со стартовой агрессией и на РиК зря перешёл, команда на высокой играла лучше всего. Вот и разгром Там раскиловка близкая к мексам. У защитников упор на силу. А у краев и центров упор на бросок и пас. Вообщем для своего уровня СУ очень гармоничная раскиловка. А у Карпа силовуха добивается атакующей линией. Плюс КД очень хорошо подтянуло противника. Видно, что противник в нападении превзошел Карпа, а Карп этого не сделал. Т.е. играл вторым номером. Еще и по броску уступил. Вот и результат. ЗЫ И опять Карп играл одним пятаком, а противник все три использовал. Изменено 23 июля, 2020 пользователем kurill Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 23 июля, 2020 1 час назад, kurill сказал: Там раскиловка близкая к мексам. У защитников упор на силу. А у краев и центров упор на бросок и пас. Вообщем для своего уровня СУ очень гармоничная раскиловка. А у Карпа силовуха добивается атакующей линией. Плюс КД очень хорошо подтянуло противника. Видно, что противник в нападении превзошел Карпа, а Карп этого не сделал. Т.е. играл вторым номером. Еще и по броску уступил. Вот и результат. ЗЫ И опять Карп играл одним пятаком, а противник все три использовал. Кирилл, ты всегда после матча (кем-то проигранного" даешь "очень глубокий анализ". Вот только выводы твои, как правило, вызывают еще больше вопросов. Объясни по пунктам, если сможешь: 1. Откуда вывод, что соперник был сильнее в нападении? Рейтинги нападения у команд равные, по 211. 2. Откуда вывод, что моя команда играла "вторым номером"? Это вообще будет очень интересно почитать. 3. Откуда вывод, что моя команда уступила по броску? У моей команды 194 против 179 у соперника. Объясни свои слова. 4. Какой КД был на момент матча у моей команды, а какой КД - у соперника? Можешь просто уровень мотивации написать. 5. При всем перечисленном выше твои слова "вот и результат" - это нормально? При настолько равных показателях или даже превосходстве перед соперником итоговые (-6) - это нормально, поддается логике??? Обязательно отпишись отдельно по каждому из 5 пунктов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Romario 79 Призер КМ Опубликовано: 23 июля, 2020 3 часа назад, aleksdon сказал: Этот матч смело нужно относить к разделу "Матчи которые удивляют". Ведь и по СУ большое твое преимущество и форма выше. Вот объясните, почему такое поражение!? Что здесь не так? Мне не понятны такие моменты в ХА. всё по делу. "Игра от себя" показала себя. Правда в КЗ это прокатывало среди среднего уровня чехов, но на высоком уровне за такое наказывают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 23 июля, 2020 1 час назад, CARP сказал: 1. Откуда вывод, что соперник был сильнее в нападении? Рейтинги нападения у команд равные, по 211. 1 час назад, CARP сказал: 3. Откуда вывод, что моя команда уступила по броску? У моей команды 194 против 179 у соперника. Объясни свои слова. Не считай 4 пятак, он не играл, а это сразу увеличивает показатели. 1 час назад, CARP сказал: 2. Откуда вывод, что моя команда играла "вторым номером"? Это вообще будет очень интересно почитать. Счет в равных 7:2, тут никак не тянет на первый номер. Можно даже предположить, что по броскам нет в равных преимущества, весь разрыв из-за неравных появился. 1 час назад, CARP сказал: 4. Какой КД был на момент матча у моей команды, а какой КД - у соперника? Можешь просто уровень мотивации написать. Тут можно судить по увеличению статистики, вот https://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=public_match_info.php&match_id=899923843 для сравнения. 1 час назад, CARP сказал: 5. При всем перечисленном выше твои слова "вот и результат" - это нормально? При настолько равных показателях или даже превосходстве перед соперником итоговые (-6) - это нормально, поддается логике??? Да, тут логика есть. На отличной мотивации с хорошей раскиловкой (возможно, еще буст хорватомексов включился) и счет приобретает двухзначные числа. 1 час назад, CARP сказал: Кирилл, ты всегда после матча (кем-то проигранного" даешь "очень глубокий анализ". Вот только выводы твои, как правило, вызывают еще больше вопросов. Так проще, чем гадать. И тут нет глубокого анализа, он очень поверхностный. Но в матче нет чего-то фантастического, это уже норма ХА. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 23 июля, 2020 1 час назад, Romario сказал: всё по делу. "Игра от себя" показала себя. Правда в КЗ это прокатывало среди среднего уровня чехов, но на высоком уровне за такое наказывают. Вот, подтянулся самый все знающий. Да, я играл "от себя". Но это ли причина поражения? Напиши, японец сыграл не "от себя"? Как он показал, что сыграл "от соперника" настолько хорошо, что заработал (+6)? По сравнению с 1/4 у японца всего одна замена в составе и ни одного изменения в тактических настройках. Так что не нужно тут трындеть попусту. Хоть бы для приличия соперника посмотрел, прежде чем умничать. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 23 июля, 2020 1 час назад, kurill сказал: 1. Не считай 4 пятак, он не играл, а это сразу увеличивает показатели. 2. Счет в равных 7:2, тут никак не тянет на первый номер. Можно даже предположить, что по броскам нет в равных преимущества, весь разрыв из-за неравных появился. 3. Тут можно судить по увеличению статистики, вот https://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=public_match_info.php&match_id=899923843 для сравнения. 4. Да, тут логика есть. На отличной мотивации с хорошей раскиловкой (возможно, еще буст хорватомексов включился) и счет приобретает двухзначные числа. 5. Так проще, чем гадать. И тут нет глубокого анализа, он очень поверхностный. Но в матче нет чего-то фантастического, это уже норма ХА. 1. Согласен, без 4-го пятака 221 против 211 в его пользу. Что примерно компенсируется 226 на 218 в мою пользу в защите. Ну нету тут преимущества у японца, как ни смотри. 2. Счет никак не иллюстрирует нацеленности команды на атаку. Счет иллюстрирует скорее эффективность бросков и отсутствие надежности у вратаря. На самом деле нацеленность на атаку могут иллюстрировать уровень Паса в пятерках, наличие хорошего уровня СИ и наличие приличных атакующих навыков у игроков передней линии. С этим у меня в команде все в порядке. 3. Я не понял, какие изменения нужно смотреть. Поясни. Для объективности я пересчитал средние показатели броска (с учетом того, что у соперника играли первые три звена). Получилось 191 против 194 в мою пользу. А если еще учесть весы ВнЛ, то этот разрыв будет еще больше. Не было у соперника преимущества в броске. 4. Нету тут логики. Я тоже не на низкой играл. Разница в мотивации в 5-10% не может привести к счету с разницей в 6 шайб. НЕ МОЖЕТ. 5. Тут соглашусь, что рандомные проигрыши - это норма ХА. На них просто нужно правильно реагировать. Не нужно искать черную кошку в темной комнате. Особенно тогда, когда этой кошки там нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Romario 79 Призер КМ Опубликовано: 23 июля, 2020 2 часа назад, CARP сказал: Вот, подтянулся самый все знающий. Да, я играл "от себя". Но это ли причина поражения? Напиши, японец сыграл не "от себя"? Как он показал, что сыграл "от соперника" настолько хорошо, что заработал (+6)? По сравнению с 1/4 у японца всего одна замена в составе и ни одного изменения в тактических настройках. Так что не нужно тут трындеть попусту. Хоть бы для приличия соперника посмотрел, прежде чем умничать. я соперника как раз посмотрел и он был предсказуем. Можно было подготовиться и сыграть лучше. Но ты можешь научить любого в ХА, ты гуру, поэтому сыграл от себя. Но ХА движок тоньше, гибче, чем думают те, кто всё знает в ХА. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 23 июля, 2020 1 час назад, Romario сказал: я соперника как раз посмотрел и он был предсказуем. Можно было подготовиться и сыграть лучше. Но ты можешь научить любого в ХА, ты гуру, поэтому сыграл от себя. Но ХА движок тоньше, гибче, чем думают те, кто всё знает в ХА. Опять трындишь. Ты соперника посмотрел только после того, как я тебя ткнул в него носом. И ты знать не знаешь (и знать не можешь), насколько тщательно я готовился к этому матчу. Однако же не преминул в превосходной степени: "Можно было бы подготовиться..." Апломб свой и снобизм ты пока не выключаешь. Появляешься лишь там, где кто-то кому-то проиграл, чтобы на этом фоне себя с якобы лучшей стороны показать. Даже сраться не интересно с тобой, детский лепет какой-то... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 23 июля, 2020 (изменено) 2 часа назад, CARP сказал: 1. Согласен, без 4-го пятака 221 против 211 в его пользу. Что примерно компенсируется 226 на 218 в мою пользу в защите. Ну нету тут преимущества у японца, как ни смотри. 2. Счет никак не иллюстрирует нацеленности команды на атаку. Счет иллюстрирует скорее эффективность бросков и отсутствие надежности у вратаря. На самом деле нацеленность на атаку могут иллюстрировать уровень Паса в пятерках, наличие хорошего уровня СИ и наличие приличных атакующих навыков у игроков передней линии. С этим у меня в команде все в порядке. 3. Я не понял, какие изменения нужно смотреть. Поясни. Для объективности я пересчитал средние показатели броска (с учетом того, что у соперника играли первые три звена). Получилось 191 против 194 в мою пользу. А если еще учесть весы ВнЛ, то этот разрыв будет еще больше. Не было у соперника преимущества в броске. 4. Нету тут логики. Я тоже не на низкой играл. Разница в мотивации в 5-10% не может привести к счету с разницей в 6 шайб. НЕ МОЖЕТ. 5. Тут соглашусь, что рандомные проигрыши - это норма ХА. На них просто нужно правильно реагировать. Не нужно искать черную кошку в темной комнате. Особенно тогда, когда этой кошки там нет. Тут надо не частности смотреть, а крупные ошибки. 1. Одним пятаком не играют, нужен второй, как минимум. Глубина состава решает. 2. Сейчас неэффективно перекладывать силовуху на края и центра. Ее нужно выкачивать у защитников. Вообщем все. Изменено 23 июля, 2020 пользователем kurill Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 23 июля, 2020 1 час назад, kurill сказал: Тут надо не частности смотреть, а крупные ошибки. 1. Одним пятаком не играют, нужен второй, как минимум. Глубина состава решает. 2. Сейчас неэффективно перекладывать силовуху на края и центра. Ее нужно выкачивать у защитников. Вообщем все. 1. Согласен, у меня сейчас скамейка короткая. На то есть причины. 2. Это дискуссионный вопрос. Если всю силовуху брать только от защитников, то у тебя в команде в защите одни "столбы" будут играть. Останешься без первого паса. В тех пятаках, где есть пасующие защитники, часть СИ должны обеспечивать центр и винги. Это как один из способов формирования пятаков. Есть и другие, но это будет уже вкусовщина. В общем, тоже все. Спасибо за мнение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 23 июля, 2020 2 минуты назад, CARP сказал: 2. Это дискуссионный вопрос. Если всю силовуху брать только от защитников, то у тебя в команде в защите одни "столбы" будут играть. Останешься без первого паса. В тех пятаках, где есть пасующие защитники, часть СИ должны обеспечивать центр и винги. Это как один из способов формирования пятаков. Есть и другие, но это будет уже вкусовщина Пасующий защитник - это жирнющий защитник, у которого избыток жирка закачан в пас. Потерю силы защитниками нужно компенсировать броском и пасом нападающих. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 23 июля, 2020 1 час назад, kurill сказал: Пасующий защитник - это жирнющий защитник, у которого избыток жирка закачан в пас. Потерю силы защитниками нужно компенсировать броском и пасом нападающих. Есть примеры "жирнючих" защитников. На уровне сборных защитник уровня СУ 520-530 вполне может себе позволить пас 60+. Чем дальше, тем больше. Вторая фраза интересная. Сила защитников влияет на СИ пятака. Каким образом потерю СИ пятака компенсируют Бросок и Пас нападающих? Если так рассуждать, то, в принципе, недостаток Силы защитником можно также компенсировать Вратарством вратарей. Логика будет такая: 1. Мы недобрали в силовухе. 2. Нам будут чаще бросать по воротам. 3. Чтобы нам меньше забили, нужно увеличивать Вратарство у наших вратарей. Мое рассуждение верно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEBOSKREB 26 Опубликовано: 23 июля, 2020 19 часов назад, Ser сказал: Вот это результат! А Викинги, тем временем, в очередной раз завоёвывают национальный кубок! @NEBOSKREB, хорошая борьба, только не хватило реализации в большинстве. Есть над чем работать. Не в этом дело.пить надо завязывать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
schurik3012 93 Опубликовано: 23 июля, 2020 48 минут назад, NEBOSKREB сказал: Не в этом дело.пить надо завязывать. Хороший тост. За это надо выпить!))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Master Damon 610 Призер КМ Опубликовано: 23 июля, 2020 31 минуту назад, schurik3012 сказал: Хороший тост. За это надо выпить!))) Спасибо за серию!... Но я тебя не понял)... неужели моя команда кажется такой слабой, чтобы против нее ставили Норму в решающем матче??? Вот также я и тренера Словакии не понял) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexeitch 432 Опубликовано: 23 июля, 2020 3 минуты назад, Master Damon сказал: Спасибо за серию!... Но я тебя не понял)... неужели моя команда кажется такой слабой, чтобы против нее ставили Норму в решающем матче??? Вот также я и тренера Словакии не понял) Непонятливый ты совсем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ALEKS13 382 Опубликовано: 23 июля, 2020 1 час назад, NEBOSKREB сказал: Не в этом дело.пить надо завязывать. Хоккеистам или тренеру? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEBOSKREB 26 Опубликовано: 23 июля, 2020 Только что, ALEKS13 сказал: Хоккеистам или тренеру? Тренеру. Не тот состав поставил. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах