I.1

[Met 454]

Geistero 

В чём вина Воланда? Часть суммы в наказании осталась, хотя он не нарушал правила, а наказание остаётся. Где логика? Если нет нарушения, то нет и наказания.

Это вмешательство в игровой процесс. Если я хочу купить игрока за 2 лярда, в этом не виноват продавец и моей вины тоже нет. Может мне нравится игрок, менеджер его выставил за копейки и я накидываю ему 1 лярд за доброту ))  Мои деньги, моё решение. Какие в чёрту наказания. Рынок одна из интересных составляющих ХА, нечего её ломать. Если кто-то не может позволить отдать за игрока 1.5 лярда, это его проблемы, пускай поднимает экономику клуба, это тоже составляющая игры. Я чтобы свой первый лярд заработать не один сезон прошёл по незнанию, но это было интересно =)

Надо снимать таких ГМ'ов. Именно этого стоит добиваться, имхо. Потому что иначе ничего не изменится. ОК, отстояли часть бабла Воланда, а наказание осталось. Что если это будет менеджер из небольшого сообщества, его просто нагреют на бабки ни за что, а то и забанят. В игре и так отток.

Этот вопрос надо с Ико решать, его позицию выяснить. Это реально бред вмешиваться в трансферы. Есть механика по потолку бюджета 10ккк, всё. Дальше я эти 10ккк вкладываю как хочу. Иначе в чём смысл вообще если я не могу использовать свои средства на полную?

[CARP 857]

Met 

Суть контроля трансферных цен - в борьбе с перекачиванием денег из мультов в основные команды. Задумка изначально правильная, с мультами надо бороться. С ними в каждой игре по-своему борьба идет.

В случае Воланда доказано, что бешеный финн-покупатель не является мультом Воланда. Поэтому правильнее всего было бы аннулировать сделку полностью. Финна того забанить, он все равно игру бросать собирался. А Воланду дать возможность заново выставить своих игроков на трансфер. То есть забрать у Воланда все деньги за продажу этих трех игроков, а игроков вернуть обратно в его команду.

Не знаю, существует ли в игре такая возможность - переводить силами ГМ игроков из одной команды в другую. Предполагаю, что такой возможности нет.

Поэтому используется способ контроля, основанный на субъективной оценке ГМом рыночной стоимости игрока. Не самый правильный способ. Но, возможно, более правильный способ невозможно реализовать технически. Не откатывать же всю игру на пару дней назад из-за одного "подозрительного" трансфера. Затрахаемся откатываться...

[kurill 255]

@Met

А кто говорит о наказании продавца? В правилах вовсе нет такого пункта. Наказанию подлежит только покупатель. Ему выписывают символический штраф на 50 млн. или банят. 

А вот продавцу просто отдают реальную рыночную цену. Т.е. его не наказывают, просто делают по справедливости.

Где взять рыночную цену по игроку, на вкладке трансферы у игрока.

Тогда в чем проблема, а проблема в том, что игроки 500+ продаются редко и по ним куцая статистика продаж, в аналоги подбираются игроки по трем похожим скиллам, часто с более низким СУ. И продажи могут быть за год или два в прошлом. В этом проблема.

Пример https://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=manager_transfer_compare_form.php&player_id=38328701

Средняя цена по рынку не отражает рыночную стоимость игрока.

Тут единственный выход. Возвращать игрока продавцу на повторную продажу.

[Met 454]

CARP 

На субъективный контроль надо назначать компетентного менеджера, кто много торгует, кто знает рынок, того же Воланда.

Либо вывесить на международнике прайс лист по всем видам игроков, что если сумма превышает, то снятие идёт, чтобы все знали, чтобы не возникало вопросов.

А так полная хрень получается, лучше отсутствие контроля за трансферами, чем такой. Нет 100% доказательств - нет нарушения. Нет тела - нет дела =) Иначе на таком субъективизме можно далеко уехать, что потом не разгребёшь.

[Met 454]

3 минуты назад, kurill сказал:

реальную рыночную цену

Реальная цена та, которую поставили за игрока, а не так которая в голове у ГМ'а.

[kurill 255]

Только что, Met сказал:

Реальная цена та, которую поставили за игрока, а не так которая в голове у ГМ'а.

В голове у него пусто, но достаточно зайти на вкладку трансферы у спорного игрока, чтобы узнать среднюю рыночную цену. Вот она и есть реальная.

[Met 454]

9 минут назад, kurill сказал:

Пример https://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=manager_transfer_compare_form.php&player_id=38328701

Почему не отражает? Он был продан полгода назад с 503 СУ и возможно + лоялкой. С хорошей расскилловкой.

500+ СУ это топовые игроки, их всего 345 штук в ХА. Это элитные игроки, звёзды =) Если за такого ставят 1ккк+ это не должно вызывать вопросов вообще.

Я к тому, что 500кк за игрока 503 СУ с 0 потом это ОК =)

Изменено 30 мая, 2019 пользователем Met

[kurill 255]

1 минуту назад, Met сказал:

Почему не отражает? Он был продан полгода назад с 503 СУ и возможно + лоялкой. С хорошей расскилловкой.

500+ СУ это топовые игроки, их всего 345 штук в ХА. Это элитные игроки, звёзды =) Если за такого ставят 1ккк+ это не должно вызывать вопросов вообще.

Вот этот игрок продается https://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=public_player_info.inc&id=38328701

ему ставят рыночную цену от единственного .503 СУ игрока прошлого года. https://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=manager_transfer_compare_form.php&player_id=38328701

 

Т.е. если что-то пойдет не так, из 1 млрд. продавец получит 500 млн. Т.к. рыночная цена.

 

[Met 454]

У коммерсов же ещё вроде % забирают какой-то при выставлении игрока? Сам не был коммерсом, но как бы тогда вообще эти компенсации ГМ полный бред =) У тебя 10ккк потолок, % отдал игре, половину ГМ снял и чё ты получаешь?) Не, я однозначно за отмену этого бреда в лице домыслов ГМ.

[kurill 255]

8 минут назад, Met сказал:

У коммерсов же ещё вроде % забирают какой-то при выставлении игрока? Сам не был коммерсом, но как бы тогда вообще эти компенсации ГМ полный бред =) У тебя 10ккк потолок, % отдал игре, половину ГМ снял и чё ты получаешь?) Не, я однозначно за отмену этого бреда в лице домыслов ГМ.

Это еще пол беды.

Может создаться ситуация покупки на трансфере победы в МЛ, а не игрока. Т.е. ты готов отдать все деньги на счете за бугая, т.к. это ведет твою команду к победе, но это не стоимость игрока. Совершенно очевидно, что ближайший конкурент по покупке не дал бы за него и 500-700 млн. Но если выставить за 4,3 млрд., то страждущий по победе менеджер купит его. 

Как тут быть, если ГМ решит наказать покупателя? Сколько отдавать продавцу?

А наказать покупателя нужно в соответствии с правилами.

[Voland 42]

28 минут назад, kurill сказал:

Вот этот игрок продается https://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=public_player_info.inc&id=38328701

ему ставят рыночную цену от единственного .503 СУ игрока прошлого года. https://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=manager_transfer_compare_form.php&player_id=38328701

 

Т.е. если что-то пойдет не так, из 1 млрд. продавец получит 500 млн. Т.к. рыночная цена.

 

На что спорим что если кто-либо у теслы его за ярд купит,то никто теслу и не подумает наказывать?

 

[kurill 255]

2 минуты назад, Voland сказал:

На что спорим что если кто-либо у теслы его за ярд купит,то никто теслу и не подумает наказывать?

 

Тут надо не спорить, а накатать Трсто вопрос о рыночной цене  этого красавца. И спросить ,что будет делать Трсто при продаже этого игрока за 1 млрд.

[Voland 42]

17 минут назад, kurill сказал:

Это еще пол беды.

Может создаться ситуация покупки на трансфере победы в МЛ, а не игрока. Т.е. ты готов отдать все деньги на счете за бугая, т.к. это ведет твою команду к победе, но это не стоимость игрока. Совершенно очевидно, что ближайший конкурент по покупке не дал бы за него и 500-700 млн. Но если выставить за 4,3 млрд., то страждущий по победе менеджер купит его. 

Как тут быть, если ГМ решит наказать покупателя? Сколько отдавать продавцу?

А наказать покупателя нужно в соответствии с правилами.

Зачем его наказывать? вернись в тело виртуального гма. в чем логика вообще наказания и почему оно должно быть по какой-то средней по больнице? рассматриваем очевидные случаи что это не боты. у меня ботов нету,так неинтересно было бы.

условно я как соперник мета рад его покупке за 2 ярда одного(ну не поднимаем даже вопрос про рыночность цены и отсутствие штрафа продавану)

радо потому что соперником меньше. хочет блажить-его право,минус конкурент,одним игроком не играют. со стороны продавца то же самое. выставил ты игрока-нашелся дурачок полоумный который тебе денег ввалил-он точно так же рандомно мог купить у 15 твоих конкуретнов по лиге. это как игрок в дюсш. кому-то прокатило-свалились бабки,а у меня пусто. бывает,элемент игры. основная суть не сколько у тебя разово бабок,а умеешь ли ты ими распоряжаться. можно на сезон купить всех отморозей которые мелькают на рынке за неограниченные бабки,но это не гарантия результата,но однозначная гарантия того что ты вылетишь дальше в трубу. если ты умеешь работать с бабками-такой левый трансфер ну приятная мелочь элемент игры. не умеешь-он тебя не спасет и ничего не даст.

 

у бугаев амортизация дай бог. купишь перова красивого под сборную за 1.2,а через 2 сезона втюхаешь за 450 и вроде и рад даже.

 

 

Изменено 30 мая, 2019 пользователем Voland

[kurill 255]

8 минут назад, Voland сказал:

вернись в тело виртуального гма.

В теле ГМ уютно, а в голове пусто.

Не барское это дело рассуждать о правилах игры. Написал Иско, что Запрещено: покупать игроков за цены, которые намного выше реальной рыночной стоимости

Смотрю за трансферами, и если вижу продажу более 1 млрд. действую, кого не увидел, тот не вор.

Захожу в игрока, перехожу на вкладку трансферы. Смотрю среднюю и максимальную цены за аналогичных игроков.

Если продажа ощутимо больше, то караю покупателя, чаще банном, реже 50  млн. штрафа.

Продавцу, если мутный тип, то возмещаю по средней, пусть выкусит. А если уважаемый человек, то по максимальной цене аналогов с округлением в большую сторону.

Все.

[Voland 42]

13 минуты назад, kurill сказал:

В теле ГМ уютно, а в голове пусто.

Не барское это дело рассуждать о правилах игры. Написал Иско, что Запрещено: покупать игроков за цены, которые намного выше реальной рыночной стоимости

Смотрю за трансферами, и если вижу продажу более 1 млрд. действую, кого не увидел, тот не вор.

Захожу в игрока, перехожу на вкладку трансферы. Смотрю среднюю и максимальную цены за аналогичных игроков.

Если продажа ощутимо больше, то караю покупателя, чаще банном, реже 50  млн. штрафа.

Продавцу, если мутный тип, то возмещаю по средней, пусть выкусит. А если уважаемый человек, то по максимальной цене аналогов с округлением в большую сторону.

Все.

а где ж они намного-то выше? ткни пальцем хоть в один из трех примеров +100 это намного? тут тогда всю ха сразу в бан надо. и не забывай что еще на рынке важно время. например третий пример из горя списка. латышский защ Хехтс. продан за 750,на следующий день подписан за 641,казалось бы вот оннно,явная переплата. у чувака контракт больше 100 дней. выставляю я его перед финалами кубка ,кк,мл и разгара по. когда ты подрастешь и будешь бороться ха кастрюли ты будеш знать что часто бывают ситуации когда тебе игрок нужен даже просто на одну игру. вылетел у тебя защ, утебя финал кубка и ты в панике ломишься на рынок. там лежит красивый толстый сушный чувак с ценой условно рынок+50-100. и ты его радотсно передешь и четко понимаешь что по большому счету он тебе не нужен и завтра никто больше рынка тебе за него не даст.Но контракт >70 дней позволит тебе его скинуть пусть и дешевле. и эти 50-100 это твоя плата за кастрюлю и ситуацию. и продаван условный корыстный воланд тоже бывал и не раз в таких ситуациях. он тоже покупал на игру одну игроков и тоже на это терял. и он точно так же понимает что поставив +50-100 он рискует что никто не позарится,пройдет по и останется он со своим игроком уже значительно подешевевшем к окончанию по. это просто риск рынка и продавец точно так же рискует не получить ни хрена выставляя игрока за суммычуть выше рынка.  

[kurill 255]

1 час назад, Voland сказал:

ткни пальцем хоть в один из трех примеров +100 это намного?

С учетом прибыльности за день максимум 12-13 млн., то это до 10-20 дней прибыли клуба или 14-30 % дохода за сезон. Т.е. если не торговать на трансфере, то это много. Уже замечал, что только рынок не должен выступать формированием основного состояния клуба.

Нужны механизмы регулирования цен на рынке. Элитарный трансферный рынок тут как дополнение.

[Seahawk 388]

 

[gonzza 1 176]

Вот Николай фартовый игрок! В 1/4 словил соперника, копящего КД на финал НК, а в 1/2 попал на Воланда, забившего на ПО из-за несправедливой ситуации со штрафами.

Прошмыгнул в финал, Сихок. Поздравляю с МЛ!)

[Seahawk 388]

4 минуты назад, gonzza сказал:

Вот Николай фартовый игрок! В 1/4 словил соперника, копящего КД на финал НК, а в 1/2 попал на Воланда, забившего на ПО из-за несправедливой ситуации со штрафами.

Прошмыгнул в финал, Сихок. Поздравляю с МЛ!)

)) спасибо

сам ты "фартовый":)

челяба кстати обе игры вроде на норме играла, а новосиб так и вовсе на высокой

так что я не фартовый, а красавчик:)

[Seahawk 388]

а фартовый-это алигарх,который в полуфинале получил распродажную Тверь и спокойно копил дух на финал,пока я ломался против монстросиба

[gonzza 1 176]

2 минуты назад, Seahawk сказал:

)) спасибо

сам ты "фартовый":)

челяба кстати обе игры вроде на норме играла, а новосиб так и вовсе на высокой

так что я не фартовый, а красавчик:)

Ну, красавчик, так красавчик. Тебе в зеркале виднее! (см.ниже короны)

ЗЫ. Виток у тебя будет совсем удачным, если ещё и чашку возьмёшь, обыграв лидера группировки хейтеров виточников!) Посмотрим на ваше противостояние!

[gonzza 1 176]

4 минуты назад, Seahawk сказал:

а фартовый-это алигарх,который в полуфинале получил распродажную Тверь и спокойно копил дух на финал,пока я ломался против монстросиба

Да уж.. Тверь могла бы и не упираться в четвертьфинале.. глядишь и в финале бы встретились) Попробую в след.сезоне ещё раз в ПО попасть и пободаться!

[Seahawk 388]

7 минут назад, gonzza сказал:

Ну, красавчик, так красавчик. Тебе в зеркале виднее! (см.ниже короны)

сам себя не похвалишь-никто не похвалит:)

[Stefanbridge 385]

В кой-то веки с питерской шайкой в одной лиге поиграю. =) 

 

[Geistero 483]

CARP То, что ты пишешь, правильно. Это, кстати, Трсто тоже писал мне в ответ, что нужно аннулировать такие трансферы, игроков возвращать продавцу. Но таких возможностей в движке нет. Опять все упирается в Иску.