Тема для серьезных (и так себе) вопросов

[Roman M 68]

3 часа назад, Met сказал:

Параллель в том что он играет максимум для реала, а игроки для игры, а не в минутах, причём уже тоже не максимум как и Овечкин сбавили ) В реале из-за времени никто не травмируется никогда.

Чем больше времени на площадке, тем больше шанс получить травму, логично же)

[Met 454]

7 часов назад, Roman M сказал:

Чем больше времени на площадке, тем больше шанс получить травму, логично же)

Ну не знаю, спорно очень. Если бы соперник и твоя команда на РиКе играли и жилы по важности рвали, рискую в стыках и борьбе за шайбу и из-за этого шанс травмы был бы выше + была бы градация склонности травм у игрока для ротации в определённых матчах их ВнЛ и позиции, то было бы куда более логичнее и интереснее.

[gonzza 1 172]

18 часов назад, Said23 сказал:

У меня Лютовин был одного СУ с Кандеевским Еремкиным. Сейчас 496 против 448. Тоже травмы.

51 скилл отставания за 10 сезонов по причине травм? 

[Roman M 68]

9 часов назад, Met сказал:

Ну не знаю, спорно очень. Если бы соперник и твоя команда на РиКе играли и жилы по важности рвали, рискую в стыках и борьбе за шайбу и из-за этого шанс травмы был бы выше + была бы градация склонности травм у игрока для ротации в определённых матчах их ВнЛ и позиции, то было бы куда более логичнее и интереснее.

Я не спорю, что лучше , но это лишь фантазии, которые не реальны в этой игре, ну или пока не реальны. Поэтому скрипя зубы надо говорить : все логично ) 

 

 

[Said23 168]

2 часа назад, gonzza сказал:

51 скилл отставания за 10 сезонов по причине травм? 

 

Лютовин 95/макс -1

Еремкин 96/макс -1

 

Лютовин база 230/230 

Еремкин 175/175 (сейчас. Как было не знаю)

 

Лютовин 1 звено+все ИБ+все ИМ

Еремкин так же. 

 

Итого, разница в 1 единицу работы это 10-15 су на такой дистанции. Остальное - травмы. 

[Master Damon 608]

была база 250/250 плюс учитывай, что Еремкина в сборной заигрывали, итого получишь еще 10-15СУ. Оставшиеся 25 по травмам выглядят похожими на правду

[Roman M 68]

3 часа назад, Said23 сказал:

Лютовин 95/макс -1

Еремкин 96/макс -1

 

Лютовин база 230/230 

Еремкин 175/175 (сейчас. Как было не знаю)

 

Лютовин 1 звено+все ИБ+все ИМ

Еремкин так же. 

 

Итого, разница в 1 единицу работы это 10-15 су на такой дистанции. Остальное - травмы. 

15 Су за 1 пункт рабы это больно много , ну 5-10 еще можно поверить

[Said23 168]

4 часа назад, Master Damon сказал:

была база 250/250 плюс учитывай, что Еремкина в сборной заигрывали, итого получишь еще 10-15СУ. Оставшиеся 25 по травмам выглядят похожими на правду

Нашел скрин Ю20 60 сезона. Лютовин по его окончании уже 36 пунктов Еремкину летел. Ломался в первые годы он очень много..

 

[Met 454]

У сборной не будет центров топовых из-за травм.

А так да всё хорошо и нужно перетерпеть из сезона в сезон утешать себя что это нормально и два подряд вылета по 8 дней это норма, что череда травма подряд 8 6 10 дней и по мелочи это тоже норма, 6 официальных матчей без лидеров, чего такого, зачем тебе парень Плэй-Офф, ведь главное участие, а ты ещё вырастишь за полтора других реальных года таких же игроков болтаясь на дне лиг. Чего вообще шум поднимать из-за ерунды, было 110 дней травм, ну и что что сезон 70 дней, что такого, что травм больше в полтора раза чем длительность сезона, дай шанс соперникам, отдай финал МЛ играя запасными, кому вообще нужен этот результат.

Думай как терпила, живи как терпила, играй как терпила - ХОККЕЙ АРЕНА.НЕТ )

[Romario 79]

7 часов назад, Said23 сказал:

Нашел скрин Ю20 60 сезона. Лютовин по его окончании уже 36 пунктов Еремкину летел. Ломался в первые годы он очень много..

 

Прикольно, Зеленский на подсосах был, если стоит по замене)) А сейчас парень силен!

[kaz11 36]

братцы, вопрос: защитник с защитой 100 и силой 100 будет равен защитнику с защитой 0 и силой 200? это я утрированно, чтобы понять взаимосвязь

и какие в связи с расскиловкой у них особенности будут?

почитал тут на форуме что у топ-защитников пас 125, и что центров в ПБ ставят на позицию защитников, вот и думаю, есть ли смысл защитникам качать силу с пасом в ущерб защите? будут ли эти кривые защи одинаково полезны в равных и неравных составах?

[kaz11 36]

а еще: в ПБ на позиции защитника лучше иметь защитника с большим пасом или центра с большой силой? я так понимаю что пас/сила у таких защитника с центром равны?

[Met 454]

@kaz11

Я бы всегда выбирал защитника с параметром Защита, я считаю что это основной параметра защитника, брать заща без защиты, как брать винга без броска, такое моё мнение.

Честно говоря не видел сообщения про защей с 125 Пасом, возможно какой-то индивид. Руководя сборной России и сейчас помогая с базой, я не видел таких защей у нас в стране и не видел таких защей у топ-сборных, естественно иностранцы не все изучены и т.д., но я к тому, что 125 Пас у заща это своеобразное явление.

Я кстати кинул ссылки здесь: 

Там игроки без паса, выдали столько же пасов за одинаковое Внл, как и игрок с пасом.

Но в целом, тот же мой основной защитник отдал больше, но он и играет побольше ) Но всё же Пас защитникам нужен. Хоть я люблю Пас, но не считаю что выше 100 он необходим защитнику. Тем более если ты ограничен в СУ, тебе не стоит думать о мегаПасе, играй более стандартно. Центру да, для меня минимум у центра Паса сейчас это 120, мои центры к этому идут. Своему защу я наверное буду делать в районе 60-80 и получится в промежутке наверное что-то типа: Защ 200 Пас 80 Сила 170 СО 41 т.е. это под 500 СУ.Возможно в низких лигах, где не самые хорошие защитники, защитник типа такого: Защ 50 Пас 60 Сила 120, будет неплох и пасы раздавать и силовую вносить, но в лигах выше, где играют уже реально хорошие защитники, я думаю такой защитник, будет источником проблем в обороне, хоть за счёт паса и будет набирать какие-то очки.

Касательно ИБ, нужно смотреть на ИМ линию соперника, если он твоё ИБ продавливает, то ни о каком центре в ИБ не может идти речи, если же у тебя полное преимущество, ты играешь против не самой лучшей команды, то ты можешь попробовать поставить центра в ИБ.

Но я лично играю в стандартной сборке, я пробовал в ИБ и центра и винга, винг себя лучше во-первых показал, во-вторых шайб от ИМ соперников прибавилось в обоих случаях, так что, имхо, лучше играть стандартную линию в 90% матчах т.е. на длинной дистанции, потому что на постоянку ставить атакующее ИБ это менять шило на мыло.

Лучше в ИБ иметь хорошего стандартного защитника, типа Защ 160, Пас 50-60, Сила 130.

[kaz11 36]

3 часа назад, Met сказал:

Честно говоря не видел сообщения про защей с 125 Пасом

на хапортале в разделе "Полезное":

http://haportal.ru/игроки/защитники#!screenshot_2016_12_08_003

там много скринов топ-защитников топ-лиг, потому и натолкнуло на эту мыслю

потом я начитался в блоге Гиса:

по поводу центров в ПБ - Денуф высказался в конце третьей страницы комментариев:

 

[kaz11 36]

вот еще вопрос: в ПБ какие скиллы нужны защитнику в ПБ?

Денуф написал что даже центры с защитой "0" в ПБ за весь сезон 2 шайбы пропустили пока в большинстве выходили.

т.е. скилл защита в ПБ не нужен?

бросок точно не нужен, об этом в блоге Гиса писалось много с доказательствами.

пас - архиважен, об этом говорит статистика топ-защитников в топ-лигах. не известно сколько конкретно нужно, думаю 80-90 более чем достаточно, по аналогии с центрами, для которых пас 90 - уже круто. но тут нет ясности

нападение точно не нужно

скорость - вот тут мне думается что нужна на каком-то уровне, например 20-30, т.к. защитник с пасом имеет Созидающий профиль игрока, а тому скорость нужна. но тут готов выслушать ваши мнения

сила - самый спорный момент: она действительно нужна в ПБ? сколько ее нужно? является ли она взаимозаменяемой со скиллом "защита"?

самообладание - наверное зависит от агрессивности ПБ?

вот моя задумка на основании вышенаписанного:

в 4-ом звене (которое при начале матча сразу убирается) думаю разместить 1-2 "кривых" защитников с маленькой защитой (например 10-60), без нападения, без броска, с пасом 90-120 (тут можно поспорить конечно), со скоростью 20-30 (предположительно), с силой по максимуму и СО 41 для агрессивной ПБ.

такие игроки по моей задумке должны играть на позиции защитников в ПБ и, возможно, на позиции винга-центра в ПМ

 

на ваш суд

[Met 454]

457 СУ судя по навыкам на скрине. Неизвестна национальность, я с чехами играл в группе и в финале на 63 КМ и такого заща у них в составе не припомню. Возможно, как и писал, это какой-то индивид. В клубах много разношерстных игроков, которые не всегда подходят под сборную. Я бы такого в состав не взял, как раз из-за силовухи.

Потому что, по моему мнению опять же:

Вот этот защ: Защ 170 Пас 60 Сила 150 СО 40, гораздо сбалансирование и эффективнее в своих прямых обязанностях, чем Защ 170 Пас 120 Сил 90 СО 40.

45 пасов у меня отдавал защ с Пасом 50 в 6 лиге. Здесь много НО, надо смотреть лигу, соперников, команду. У нас в первой лиге в этом сезоне, например 4 виточника играет, которые бустят стату всем остальным командам и их игрокам. Далеко ходить на надо, тыкаешь на Викингов, на защитника Нагги и получаешь в стате 53 ГП. Расскиловка у него такая: Защ 172 Пас 72 Сила 115 СО 41 + второстепенка.

На счёт процента реализации, то для меня эффективной считается бригада с 20-25%. И моя бригада эти проценты стабильно даёт. В прошлом витке у меня были случаи с реализацией в 35% на конец сезона. Тогда я играл также по стандарту в два заща.

Так что я сомневаюсь в необходимости сверхвысокого Паса у защитников, а соответственно в надобности делать его с низким навыком защиты, когда можно слепить нормального заща. Естественно если ты имеешь СУшного игрока с 500 СУ, то можно такому и 120 Паса сделать, при Защ 200 и Силе 200 думаю игрок будет в целом достаточно сбалансирован )

[Said23 168]

При прочих равных, защитник Ржевский феерил в молодежке со следующей расскиловкой. 

 

http://haportal.ru/меню-галерея/category-6/category-24/category-19#!screenshot_2016_07_17_007

 

И паса у него таки будет 125.. )) Но качает он его очень плохо. Все тренировки уходят в защиту.

 

 

ПАРАМЕТРЫ

Вратарь	0 (0%)		Скорость	5 (55%)
Защита	116 (12%)		Сила	101 (18%)
Нападение	9 (3%)		Самообладание	31 (61%)
Бросок	4 (87%)		Форма	64 (0)
Пас	93 (54%)		Опыт	236 (4%)
Энергия	97		Тренировки	60%

[kaz11 36]

32 минуты назад, Met сказал:

Неизвестна национальность, я с чехами играл в группе и в финале на 63 КМ и такого заща у них в составе не припомню

вот 63 сезон. Чехия. 1 лига. 1 место в рейтинге "Очки/Защита" и "ГП"

http://haportal.ru/игроки/защитники#!screenshot_2016_04_28_008

насчет сборной конечно не знаю, но как концепция?

и все-таки, на мои вопросы о том какие скиллы нужны защитнику пока нет ответов

Денуф точно подметил что защита для игроков ПБ не нужна, и доказал это

вот поэтому и думаю, а можно ли еще что-нибудь выжать из этого?

[kaz11 36]

20 минут назад, Said23 сказал:

Ржевский феерил в молодежке

т.е. ты ему специально качаешь пас для ПБ? я смотрю он у тебя набрал 1+27 очков за 33 игры, что вполне впечатляет

какие впечатления от его игры?

и кстати: как коуч взрослой сборной на него смотрит?

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем kaz11

[Met 454]

@kaz11

Защита не используется в атаке. Об этом есть новость обновления движка. Если речь идёт о реализации, то ты можешь ставить игроков как у Денуфа, просто есть риск пропустить. Если коротко, без мнений.

Также там написано, что защитник использует атакующие скиллы когда команда атакует, а нападающий защитные скиллы, когда команда обороняется.

Т.е. все навыки что есть у игроков, ими используются, но также из руководства ясно, что вклад атакующих скиллов у защитника ниже. Соответственно 80 Паса у защитника менее эффективны чем 80 Паса у центра.

[Met 454]

Также из руководства:

Защитник 
Защита - основной скилл 
Сила - основной скилл 
Скорость - вторичный скилл 

Т.е. качая Пас защу или Бросок ты повышаешь его атакующий потенциал, но не защитный.

[Met 454]

16 минут назад, kaz11 сказал:

т.е. ты ему специально качаешь пас для ПБ? я смотрю он у тебя набрал 1+27 очков за 33 игры, что вполне впечатляет

какие впечатления от его игры?

и кстати: как коуч взрослой сборной на него смотрит?

Хоть я не тренер, но скажу ) Ржевский по СУ идёт на сборную и у него при Пасе 125 не будет провалов в Защите и Силе скорее всего, потому что СУ должно быть 500+.

[kaz11 36]

как всегда с ХА - вопросов только больше и больше :)

[Met 454]

13 минуты назад, kaz11 сказал:

как всегда с ХА - вопросов только больше и больше :)

Неясно только одно пока что, игрок на позиции защитника считается защитником или считается тем кем является в профиле. Если он считается тем кто в профиле т.е. нападающим, если мы ставим центра и как известно, эффективность напов в атаке выше, то реализация ИБ с центрами должна быть по определению выше.

[Master Damon 608]

21 минуту назад, Met сказал:

Хоть я не тренер, но скажу ) Ржевский по СУ идёт на сборную и у него при Пасе 125 не будет провалов в Защите и Силе скорее всего, потому что СУ должно быть 500+.

не дорастёт он до сборной с потом макс-3. Максимум, линия ИБ, если Защ и Сила будут удовлетворительными