Лига III.2

[Ser 78]

Переподписал 5 своих НСА в начале этого сезона. Думал, что выйдет дороже. Неужели игроки подешевели?

[Denuf 158]

Переподписал 5 своих НСА в начале этого сезона. Думал, что выйдет дороже. Неужели игроки подешевели?

В общем похоже да, средний СУ растёт, потом сейчас летний сезон уже начался, а в этот период цены обычно ниже. Да и как повезёт, если на рынке будет много похожих игроков, могут и по дешевке уйти, сам пару дней назад подписал НСА с СУ 360 и потенциалом 12, всего за 21 лям, хотя в другие дни на подобных игроков ставки под 100 лямов дотягивали.

[Али Гарх 60]

Цены обвалились это факт.

Воспитывать молодёжь по таким ценам выходит себе в убыток. Вот у меня база 200/200. На игрока от 17 до 27 лет выходит 100 млн. только расходы на базу. Добавь сюда зарплату и затраты на покупку игрока - выйдет за 150 млн. И это при 50 игроках. Если игроков меньше, то и затраты на игрока соответственно больше. На выходе будешь иметь игрока с СУ 350, которого в лучшем случае купят за 200 млн, т.е. компенсация в 140 млн. не покроет расходы. Оставлять у себя тоже невыгодно, так как дешевле будет к компенсации свои добавить и купить чужого НСА игрока.

Единственное выигрывают те, кто идёт на виток и заигрывает молодёжь по полной.

Вся надежда на то, что к осени цены подрастут. Хотя не факт, что это случится. Базы похоже сожрали всю наличку, а выкачивать её из неактивных менеджеров стало очень трудно. Игрока с лояльностью -3 на халяву теперь не урвёшь и не перепродашь.

[madmaxxik31 0]

Так, не забывает про драфт пожалуйста.

Renat 086,Али Гарх,Ser и я, закончили изучение своих игроков. Остались: madmaxxik31, vvskitn,oldVVS,dlion

Если забыли, то ссылку на таблицу Али Гарх скидывал всем в личку.

Свою часть сделал, извиняюсь за задержку, был в отпуске.

[vvskitn 3]

Извиняюсь за задержку, на работе запарки, командировок много. Но в ближайшее время все сделаю

[vvskitn 3]

Изучил, результаты выложил

[Denuf 158]

Свою часть сделал, извиняюсь за задержку, был в отпуске.

Извиняюсь за задержку, на работе запарки, командировок много. Но в ближайшее время все сделаю

Спасибо, но это скорее напоминание было, всё же до конца сезона ещё далеко и можно особо не торопиться.

[Ser 78]

Прекрасно идём, красивая у нас таблица! Такой хоккей нам нужен!

[Denuf 158]

Да плотность вверху высокая, правда она наблюдается и в 3.1, и в 3.3, за исключением первого места.

Если ты конечно про плотность.

[Renat 086 22]

Да, мне тоже кажется у всех с 1 по 12 место, желание попасть в 8-ку лучших и выйти в плей-офф. Я сам неделю назад был на 11, сейчас на 4-ом и играть еще 16 матчей. Будет интересно

[Али Гарх 60]

Пресс служба колхоза "20 лет без урожая" сообщает о завершении формирования состава комбайнёров на текущий сезон. Главный агроном клянётся мамой, что в этом сезоне не будет распродажи перед плей-офф, поскольку коллективу ставится высокая задача выхода во 2-ю лигу. Благодаря новому спонсору, Черноморскому отделению Арбатовской конторы по заготовке рогов и копыт, в этом сезоне планируется потратить как минимум 100 млн на премии и подкуп судей.

[Denuf 158]

Пресс служба колхоза "20 лет без урожая" сообщает о завершении формирования состава комбайнёров на текущий сезон. Главный агроном клянётся мамой, что в этом сезоне не будет распродажи перед плей-офф, поскольку коллективу ставится высокая задача выхода во 2-ю лигу. Благодаря новому спонсору, Черноморскому отделению Арбатовской конторы по заготовке рогов и копыт, в этом сезоне планируется потратить как минимум 100 млн на премии и подкуп судей.

Монстров накупил, это ж надо же в первых трёх пятёрках нет игроков с СУ ниже 340))

Похоже соперничать с тобой за выход в двуху в этом сезоне будет тяжко, по сути остаётся только одно место.

[Али Гарх 60]

Они ещё не сыграны, а сыгранность огромный плюс.

[Denuf 158]

Ну десяток игр и уже за 70 сыгранность, а до п/о ещё далеко.

[Renat 086 22]

Хотя механизм расчёта матчей так и окутан тайной, но для меня, реальное существование подобных моментов в движке, всё же вызывает сомнение. Но моё сомнение естественно не является последней инстанцией, просто по своему опыту не нахожу существенных подтверждений этим моментам. Например какое-то время ходило (а может и продолжает ходить) мнение что преимущество в силовой игре снижало качество бросков соперника (типо приходилось бросать из сложных позиций, под давлением и т.п.), но на примере своей команды так и не нашёл этому подтверждение. Всё больше склоняюсь к более простому расчёту матча, типо дойдёт ли атака до броска, решается в противоборстве рейтингов пятёрок на льду: защиты, атаки и силовой игры. Вбрасывание скорее определяет чья будет атака. Рейтинг броска похоже просто декоративный, реально не участвующий в расчётах и не влияющий на реализацию. Если бы в расчёте была бы индивидуальная борьба, то логически защитники без навыков защиты, а нападающие без навыка нападения сразу должны были бы продемонстрировать свою несостоятельность, но такого, по моим наблюдениям не происходит.

Перенес сюда, чтобы не забивать тему молодежки.

Получается, что кто больше выиграл вбрасываний, тот произвёл больше атак и соответственно нанёс больше бросков.

Тогда как объяснить этот матч: http://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=public_match_info.php&match_id=891619504

[gonzza 1 179]

Вбрасывания выиграла одна команда, а шайбу у нее более силовой соперник отобрал.

И завладев шайбой атаковал и бросал.

Логичный матч!)

[Али Гарх 60]

У меня есть на этот счёт гипотеза.

Как работает движок ХА

Есть 3 зоны - атаки, средняя и обороны.

Есть 3 статуса владения шайбы - ты владеешь, противник и шайба спорная.

Когда шайба у тебя, то сравнивается твой рейтинг нападения с рейтингом защиты противника, по этому соотношению определяется какой статус будет у шайбы на следующий ход.

Чем выше твой рейтинг нападения и чем ниже рейтинг защиты противника, тем выше вероятность, что шайба останется у тебя и тем самым переместится в зону ближе к воротам противника, либо если шайба находилась в зоне атаки - будет нанесён бросок.

Наоборот, если соотношение рейтингов нападения и защиты ниже, то выше вероятность, что шайба перейдёт к противнику. В этом случае зона не меняется.

Если рейтинги близки по значению, то возрастает вероятность (впрочем, вероятность может быть фиксирована и не зависеть от соотношения рейтингов) того, что шайба станет спорная. Всегда когда шайба имеет статус спорная, команды используют рейтинги СИ или вбрасывания.

Сыгранность увеличивает рейтинг атаки.

В движке, за исключением определения неберушек и пасов, используются рейтинги пятёрок.

[Jasli 0]

продается не хилый вратарь http://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=public_player_info.inc&id=33940530

[Denuf 158]

Перенес сюда, чтобы не забивать тему молодежки.

Получается, что кто больше выиграл вбрасываний, тот произвёл больше атак и соответственно нанёс больше бросков.

Тогда как объяснить этот матч: http://www.hockeyare...ch_id=891619504

Ну да, вбрасывание скорее определяет кто получит шайбу (чья будет атака), но получение атаки это ещё не значит что она (атака) дойдёт до броска. Возможно действительно как описал АлиГарх шайбе нужно пройти до броска как минимум от одной зоны (при получении её в зоне атаки) до трёх зон (получение шайбы в зоне защиты) и везде ей нужно будет преодолеть сопротивление в виде противопоставления своего рейтинга атаки и силовой игры, против рейтинга защиты и силовой игры соперника. В этом матче видим что первые два звена у твоей команды в рейтингах защиты и атаки были примерно равны с рейтингами первых двух звеньев Vatutinki squirrels, даже может у них было небольшое преимущество, а вот в силовой игре у них было достаточно заметное превосходство. Так что выглядит вполне логичным что большая часть атак от твоих первых двух пятёрок нейтрализовалось. Вот преимущество твоей третьей пятёрке по всем показателям над соперником выглядит уже более заметно, но т.к. сначала (до 53 минуты) играл 60/45/45 и только после 53 минуты переключился на 30/30/50, то в итоге получилось что эта пятёрка наиграла только на 19 минут игрового времени, не так и много, но при этом суммарно нанесла 13 бросков, что очень неплохой результат за такое время, показав что оно в основном действительно доминировало на площадке. Но основной ключ к пониманию такого соотношения бросков на фоне соотношения вбрасываний кроется в меньшинстве и большинстве хозяев, как видим рейтинг вбрасываний у Vatutinki squirrels там и там только 20, у тебя же на этом фоне рейтинг был от 105 до 192. Хозяева в большинстве играли достаточно много, 6 раз и на точке вбрасываний в основном выигрывал только ты, но из-за того что рейтинги атаки в меньшинстве у тебя были заметно ниже рейтингов защиты соперника в большистве, то твои атаки почти не доходили до броска.

[Denuf 158]

Если рейтинги близки по значению, то возрастает вероятность (впрочем, вероятность может быть фиксирована и не зависеть от соотношения рейтингов) того, что шайба станет спорная. Всегда когда шайба имеет статус спорная, команды используют рейтинги СИ или вбрасывания.

По поводу того что СИ в основном работает при близких по значению рейтингах, есть всё же сомнение. В последнее время немного подтянул рейтинги защиты и частично нападения, хотя всё-равно остаются не особо высокими, но раньше с этим было ещё хуже и многим проигрывал в этих рейтингах и иногда даже ощутимо, но вот то что силовая игра всегда была на высоком уровне (например в четвертом дивизионе у меня три пятёрки имели рейтинг СИ 150+), всё-равно сводил соотношение бросков в свою пользу. Т.е. проигрывая в рейтингах нападения и защиты где-нить в 1.3 раза, но выигрывая у соперника в среднем СИ в 1.5-2 раза сводил преимущество по броскам в свою пользу и даже иногда существенно, в 1.5 раза и выше. Что наверное не могло бы быть если СИ использовался только в спорных/близких ситуациях.

Моё мнение что СИ всегда работает параллельно (ну или как-то рядом) с рейтингами защиты и нападения, т.е. например рейтЗащиты и СИ противопоставляется рейтуНападения и СИ соперника, как-то.

[Denuf 158]

Сыгранность увеличивает рейтинг атаки.

Честно говоря не обращал внимание на это момент. Но если правильно понимаю это легко проверить, например взять пятёрку с высокой сыгранностью (желательно чтоб так же никто не изменял в ней форму) и поставить в субботний товарищеский матч, а в воскресенье поменять у неё тактику на интуитив или на какую-то другую низкую, и тоже поставить на матч и поглядеть на отличия.

В движке, за исключением определения неберушек и пасов, используются рейтинги пятёрок.

Т.е. хочешь сказать что рейтинг броска тоже как-то используется в движке?

[Denuf 158]

Перенес сюда, чтобы не забивать тему молодежки.

Получается, что кто больше выиграл вбрасываний, тот произвёл больше атак и соответственно нанёс больше бросков.

Тогда как объяснить этот матч: http://www.hockeyare...ch_id=891619504

Ну да, вбрасывание скорее определяет кто получит шайбу (чья будет атака), но получение атаки это ещё не значит что она (атака) дойдёт до броска. Возможно действительно как описал АлиГарх шайбе нужно пройти до броска как минимум от одной зоны (при получении её в зоне атаки) до трёх зон (получение шайбы в зоне защиты) и везде ей нужно будет преодолеть сопротивление в виде противопоставления своего рейтинга атаки и силовой игры, против рейтинга защиты и силовой игры соперника. В этом матче видим что первые два звена у твоей команды в рейтингах защиты и атаки были примерно равны с рейтингами первых двух звеньев Vatutinki squirrels, даже может у них было небольшое преимущество, а вот в силовой игре у них было достаточно заметное превосходство. Так что выглядит вполне логичным что большая часть атак от твоих первых двух пятёрок нейтрализовалось. Вот преимущество твоей третьей пятёрке по всем показателям над соперником выглядит уже более заметно, но т.к. сначала (до 53 минуты) играл 60/45/45 и только после 53 минуты переключился на 30/30/50, то в итоге получилось что эта пятёрка наиграла только на 19 минут игрового времени, не так и много, но при этом суммарно нанесла 13 бросков, что очень неплохой результат за такое время, показав что оно в основном действительно доминировало на площадке. Но основной ключ к пониманию такого соотношения бросков на фоне соотношения вбрасываний кроется в меньшинстве и большинстве хозяев, как видим рейтинг вбрасываний у Vatutinki squirrels там и там только 20, у тебя же на этом фоне рейтинг был от 105 до 192. Хозяева в большинстве играли достаточно много, 6 раз и на точке вбрасываний в основном выигрывал только ты, но из-за того что рейтинги атаки в меньшинстве у тебя были заметно ниже рейтингов защиты соперника в большистве, то твои атаки почти не доходили до броска.

Ну да собственно как добавление, этот рейтинг вбрасываний 20 хозяев был не только в меньшинстве и большинстве, но и у второй пятёрки, а за счёт достаточно неплохого рейтинга защиты и СИ, хоть и проигрывая большинство вбрасываний, эта пятёрка всё-равно могла неплохо защищаться.

[gonzza 1 179]

Я не думаю, что при расчёте игры учитываются именно рейтинги (те, что мы видим в отчёте о матче).

Это некий аналитический показатель.

Например, если поставить в пятёрку троих дефов, то рейтинг защиты станет значительно выше. Но ведь это не значит, что навык защиты третьего дефа, играющего одного из нападающих, учитывается движком в такой же степени, как и его вклад в рейтинг защиты.

Пример такого построения - 4 пятёрка в матче Россия-Словения.

Аналогично и с прочими рейтингами.

Резюмируя: я разделяю механизм просчета матча и выдаваемую по его итогу информацию в отчете.

[Али Гарх 60]

Честно говоря не обращал внимание на это момент. Но если правильно понимаю это легко проверить, например взять пятёрку с высокой сыгранностью (желательно чтоб так же никто не изменял в ней форму) и поставить в субботний товарищеский матч, а в воскресенье поменять у неё тактику на интуитив или на какую-то другую низкую, и тоже поставить на матч и поглядеть на отличия.

Не точно выразился. Сам рейтинг не изменяется. Там где мы определяем вероятность продвижения шайбы, сыгранность участвует как некоторый больше 1 коэффициент k, т.е. вероятность не просто функция от A и D, f(A/D), а что то вроде f(k*A/D).

Т.е. хочешь сказать что рейтинг броска тоже как-то используется в движке?

Умение бросок игрока. Сам рейтинг не участвует.

[Али Гарх 60]

Например, если поставить в пятёрку троих дефов, то рейтинг защиты станет значительно выше.

Но ты же не хочешь сказать, что рейтинг защиты будет такой же, если игроков поменять на позициях - напов в защиту, защитников в нападение? А то что рейтинг защиты при трёх защитниках будет выше, чем при двух - это понятно. Игрок на позиции нападающий использует своё умение защита, но не так эффективно как игрок на позиции защитник.