Лига II.1

[Ist 0]

Юноша, не надо писать то о чем ты знаешь только из интернета. Из России, особенно из ДВ и Сибири туда уезжает очень много народу. Особенно большая диаспора в Шенджене. Уровень жизни на юге Китая уже сопостовим, ато и превышает уровень жизни в Японии. Северный Китай конечно же значительно отстает по уровню жизни и поетому китайцы которые торгуют в России именно оттуда. Но скоро, думаю, они и Север подтянут.

Во-первых, не стоит себя завышать над собеседником. Во-вторых, прибрежный Китай и так называемый материковый Китай - две разные вещи. А уж тем более не стоит считать, что на ДВ и в Сибири нормальный уровень жизни. Если уж сравниваешь, то сравнивай корректно. На ДВ тоже огромная диаспора китайцев и разве это означает, что у нас на ДВ все замечательно?

[YakudzaVolk 3]

По демократам - они себя сами так называют. Особенно те, первой волны на этом настаивают. Ельцин, Гайдар, Чубайс и иже с ними.

Ну а по Китаю - у них динамика положительная, в том числе и по уровню жизни населения. Пекин уже давно не велосипедная столица мира, китайцы активно пересаживаются на машины,это один из примеров.

[Ist 0]

По демократам - они себя сами так называют. Особенно те, первой волны на этом настаивают. Ельцин, Гайдар, Чубайс и иже с ними.

У этих хотя бы направление было правильное, хотя исполнение конечно подкачало... Но нынешние чисто уголовники.

Ну а по Китаю - у них динамика положительная, в том числе и по уровню жизни населения. Пекин уже давно не велосипедная столица мира, китайцы активно пересаживаются на машины,это один из примеров.

Ну дык я и не отрицаю, что Китай сейчас жару задает. И в плане экономики у них по сути только одна серьезная проблема - рынок сбыта, и если никаких потрясений в течение 5-10 лет не будет, то может и переориентируются на внутренний рынок. А пока они могут рухнуть за считанные дни... а могут и не рухнуть, а только ускориться - хрен их знает. И еще не известно, как бы они развивались при такой же системе в политике, как у них в экономике. Не думаю что хуже, поскольку конкуренция никому еще не вредила.

[YakudzaVolk 3]

У этих хотя бы направление было правильное, хотя исполнение конечно подкачало... Но нынешние чисто уголовники.

Ну дык я и не отрицаю, что Китай сейчас жару задает. И в плане экономики у них по сути только одна серьезная проблема - рынок сбыта, и если никаких потрясений в течение 5-10 лет не будет, то может и переориентируются на внутренний рынок. А пока они могут рухнуть за считанные дни... а могут и не рухнуть, а только ускориться - хрен их знает. И еще не известно, как бы они развивались при такой же системе в политике, как у них в экономике. Не думаю что хуже, поскольку конкуренция никому еще не вредила.

Это у Ельцина с Гайдаром было правильное направление? Видимо у нас разные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо.

При другой политической системе Китаю было бы на порядок сложнее лоббировать свои интересы.

[Ist 0]

Это у Ельцина с Гайдаром было правильное направление? Видимо у нас разные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо.

При другой политической системе Китаю было бы на порядок сложнее лоббировать свои интересы.

Естественно у нас разные мнения. Для меня значительно важнее растить и воспитывать ребенка в нормальных человеческих условиях, а не питаться одной пропагандой. Почему я считаю, что у Ельцина и Гайдара было правильное направление? Потому что оно было на либерализацию и свободы граждан страны, правда мы потом сделали очередную роковую ошибку, которая может привести к краху нашей страны -выбрали "сильную руку". Да, в 90-х был беспредел и произвол, но кто кроме нас самих должен был навести порядок? Возможность же была. Но нет, мы почему то хотим чтобы за нас все сделали, мы ж не хотим пахать, нам подавай все готовое. Нам проще во всех грехах обвинить Гайдара, чем признать свою вину в бездействии. При тоталитарном режиме нет ротации кадров, нет необходимости в конкуренции, а следовательно идет постепенная деградация правящей группы. Посмотрите на ЕдРо, ну это ж пиз...ц! И чем они отличаются от КПСС или той же китайской партии? В политическом плане мы сейчас нихрена не отличаемся от Китая!

[YakudzaVolk 3]

Естественно у нас разные мнения. Для меня значительно важнее растить и воспитывать ребенка в нормальных человеческих условиях, а не питаться одной пропагандой. Почему я считаю, что у Ельцина и Гайдара было правильное направление? Потому что оно было на либерализацию и свободы граждан страны, правда мы потом сделали очередную роковую ошибку, которая может привести к краху нашей страны -выбрали "сильную руку". Да, в 90-х был беспредел и произвол, но кто кроме нас самих должен был навести порядок? Возможность же была. Но нет, мы почему то хотим чтобы за нас все сделали, мы ж не хотим пахать, нам подавай все готовое. Нам проще во всех грехах обвинить Гайдара, чем признать свою вину в бездействии. При тоталитарном режиме нет ротации кадров, нет необходимости в конкуренции, а следовательно идет постепенная деградация правящей группы. Посмотрите на ЕдРо, ну это ж пиз...ц! И чем они отличаются от КПСС или той же китайской партии? В политическом плане мы сейчас нихрена не отличаемся от Китая!

Да в том-то и дело, что люди должны работать и их к этому нужно приучать. И при Союзе люди в массе своей работали, ну по крайней мере ходили на работу. И реформы надо было проводить именно в этом русле, хочешь хорошо жить - работай. А позиция Гайдара известна - мы будем продавать нефть, а всё остальное купим. Ну вот мы сейчас так и живём, по заветам Гайдара. Тока к нефти ещё и газ прибавился. А "работать чтобы хорошо жить" этот сценарий не предполагает.

[Dubolom 3]

То есть предлагаешь восторгаться страной, которая даже не может обеспечить гражданам жилье, одежду и пропитание? Ты бы поехал к ним жить? Если они смогут переориентироваться на внутренний рынок, тогда будет на что ровняться, а пока это Колосс на глиняных ногах.

Я не знаю, что в твоём понятии означает "переориентироваться на внутренний рынок".

были данные на сайте Автостата о выпуске автомобилей (грузовых и легковых) в Китае, спецтехники. Они выпускают всё! Мини-типографии, аппараты для расфасовки продуктов, изготовления конфет, мини-прессы и т.д. Пусть не всё качественное. Но в России уже не выпускается ни-че-го!

Признали, что вся российская военная техника (сложная техника) на китайских микросхемах. Если электронная начинка у ракеты китайская, то в случае войны куда она полетит? А не знает никто.

Огромная армия. Что сейчас удерживает Китай от перехода границы и занятия всех земель до Урала? По моему мнению - угроза ядрёной бомбы. Но скоро в России уже не останется средств доставки этой бомбы.

И ещё, вероятно, здравый смысл. Сейчас Китаю российские земли ни к чему. Итак нелегальных мигрантов - море. Зачем конфликт, если китайцы итак получают ресурсы? Да, платят за них. Но для бюджета Китая это семечки. и кризиса у них не было. Разве это возможно без насыщения внутреннего рынка? Китайские товары (одежда, обувь) стоят дёшево, их навалом. И государство им ничего не гарантирует. Так же, как у нас. Попробуй на среднюю зарплату в России (около 10 тыс) купить жильё.

Колосс на глиняных ногах - это нынешняя Россия. Упадёт курс рубля к доллару - кирдык бюджету. Более 50% налоговых поступлений от энергоносителей. Но Европа активно вводит гибридные двигатели, биогаз. А запасы нефти/газа заканчиваются. Производство в развале, сельское хозяйство в упадке. Не говоря уж об образовании, науке, культуре, здравоохранении.

Политика Гайдара была гибельной. А почему пошли по этому курсу? Да потому что США тогда гарантировали кредиты (читай - поставки СВОЕГО продовольствия на рынок России). Чуть сократились выплаты по кредитам (Россия перестала кормить золотой миллиард) и грянул кризис.

Я в Китай не хочу. Не знаю, что на уме у этих хитрых китаёзов. Из истории - восточные народы (и в том числе китайцы) отличались всегда особой жестокостью. Так что отрежут головы или (в лучшем случае) превратят в рабов. И никто им слова не скажет.

Сколько россиян перехали в Египет. И что? Нигде мы не нужны, кроме как в России.

[Ist 0]

Да в том-то и дело, что люди должны работать и их к этому нужно приучать. И при Союзе люди в массе своей работали, ну по крайней мере ходили на работу. И реформы надо было проводить именно в этом русле, хочешь хорошо жить - работай. А позиция Гайдара известна - мы будем продавать нефть, а всё остальное купим. Ну вот мы сейчас так и живём, по заветам Гайдара. Тока к нефти ещё и газ прибавился. А "работать чтобы хорошо жить" этот сценарий не предполагает.

Ну дык в том то и дело, что ходили на работу. И сейчас снова ходят. В 90-х шло к тому, что как поработаешь - столько и получишь. И народ шевелиться начал. Да только потом застойные нулевые.. А насчет продавать нефть - так те кто сделал его козлом отпущения как раз этим и занимаются. А он то двигал реформы в сторону свободного рынка, того же что сейчас в Китае. Да, Гайдар и Ельцин много начудили, но и много сделали. Или вас так устраивает новая КПСС? У любого можно найти изъяны, но куда правильнее искать положительные стороны, чтобы их принимать на вооружение.

[YakudzaVolk 3]

Ну дык в том то и дело, что ходили на работу. И сейчас снова ходят. В 90-х шло к тому, что как поработаешь - столько и получишь. И народ шевелиться начал. Да только потом застойные нулевые.. А насчет продавать нефть - так те кто сделал его козлом отпущения как раз этим и занимаются. А он то двигал реформы в сторону свободного рынка, того же что сейчас в Китае. Да, Гайдар и Ельцин много начудили, но и много сделали. Или вас так устраивает новая КПСС? У любого можно найти изъяны, но куда правильнее искать положительные стороны, чтобы их принимать на вооружение.

Ты вопринимаешь декларируемые Гайдаром цели, как реальные, а это не так. Реальная политика не была направлена на стимулирование производства (а ведь это основа занятости населения), а на его развал. Чего стоили Гайдаровские реформы показал 98-й год, весь это мыльный пузырь из успешных рекламных агенств и прочее лопнул в одночасье, потому что стабильность экономике даёт только реальный сектор экономики, а он начиная с 91-го года планомерно уничтожался.

[Ist 0]

потому что стабильность экономике даёт только реальный сектор экономики, а он начиная с 91-го года планомерно уничтожался.

Фондовые биржи являются реальным сектором экономики?

[YakudzaVolk 3]

Фондовые биржи являются реальным сектором экономики?

нет

[Ist 0]

нет

А что же тогда является, если основа современных экономик (США, Германия, Япония) именно фондовые биржи?

[antoha0014 0]

Господа вы позорите форум лиги! мы в шаге от первака, наш форум читают менеджеры из лиг пониже, а вы тут сцепились языками!

[YakudzaVolk 3]

А что же тогда является, если основа современных экономик (США, Германия, Япония) именно фондовые биржи?

Ты это серьёзно? Фондовый рынок - это торговля воздухом. За ним может вообще ничего не стоять, что и показали несколько финансовых кризисов.

Тут особняком стоят только штаты, но и у них на первом месте производство. Правда у них особенное производство, они выпускают доллары)

[Ist 0]

Господа вы позорите форум лиги! мы в шаге от первака, наш форум читают менеджеры из лиг пониже, а вы тут сцепились языками!

А что, про игру все равно никто ни говорит, ничего не обсуждает, надо же хоть о чем то поговорить. Всё лучше, чем молчать.

[БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ 0]

А что, про игру все равно никто ни говорит, ничего не обсуждает, надо же хоть о чем то поговорить. Всё лучше, чем молчать.

Да действительно .... заходить один раз в неделю и при этом еще и молчать как antoha0014 - то нужно же лигу поддерживать, я и в преть буду поддерживать 2.1 лигу -как возможно потенциально свою лигу (но это пока в будущем, а пока 3.2)

Я например рад знакомству с Ist - человеком которые из не многих увидел сср как сраное государство - от которого российский народ, как от чумы слава Богу избавился.

И я рад что одного из сторонников сср - команду Дизель - я сегодня за его политические взгляды - покарал , следующий противник в кубке -тоже из вашей лиги Avangard Omšk - вы не знаете его политические взгляды - а то раздражитель для команды нужен

[Ist 0]

Ты это серьёзно? Фондовый рынок - это торговля воздухом. За ним может вообще ничего не стоять, что и показали несколько финансовых кризисов.

Тут особняком стоят только штаты, но и у них на первом месте производство. Правда у них особенное производство, они выпускают доллары)

Эх... почему в России такая финансовая безграмотность? А потому, что 70 лет этому не учили, да и сейчас не ахти. Возьми Германию, посмотри как у них устроена экономика, что ли. В общем на этом считаю стоит окончить дискуссию, поскольку нет смысла обсуждать то, в чем вообще не смыслишь. Не в обиду будет сказано, но прежде чем кидать фразы про "торговлю воздухом" стоит поинтересоваться хотя бы что такое акции и аблигации, а самое главное как они работают, как связаны с производством.

Дуболому: "переориентироваться на внутренний рынок" означает начать потреблять собственную продукцию, а сейчас у них почти все идет на экспорт. Исчезнет спрос на внешнем рынке (разовьётся так и кризис - сладко не покажется, внутренний рынок не сможет поглотить такие объемы. Вспомни мощнейшие советские заводы, что с ними стало, когда продукция оказалась не нужна даже государству. Китай сейчас по сути такой же большой завод, очень сильно зависимый от тех же штатов.

[YakudzaVolk 3]

Эх... почему в России такая финансовая безграмотность? А потому, что 70 лет этому не учили, да и сейчас не ахти. Возьми Германию, посмотри как у них устроена экономика, что ли. В общем на этом считаю стоит окончить дискуссию, поскольку нет смысла обсуждать то, в чем вообще не смыслишь. Не в обиду будет сказано, но прежде чем кидать фразы про "торговлю воздухом" стоит поинтересоваться хотя бы что такое акции и аблигации, а самое главное как они работают, как связаны с производством.

Дуболому: "переориентироваться на внутренний рынок" означает начать потреблять собственную продукцию, а сейчас у них почти все идет на экспорт. Исчезнет спрос на внешнем рынке (разовьётся так и кризис - сладко не покажется, внутренний рынок не сможет поглотить такие объемы. Вспомни мощнейшие советские заводы, что с ними стало, когда продукция оказалась не нужна даже государству. Китай сейчас по сути такой же большой завод, очень сильно зависимый от тех же штатов.

Не в обиду будет сказано, но прежде чем кидаться фразами про финансовую безграмотность, стоит задуматься, что первично, а что вторично. Производство без фондового рынка жить может, а вот фондовый рынок без производства может только надуваться и лопаться, что мы уже не один раз видели. Грубо говоря, в здании главное стены, а не водопровод, хотя с ним конечно удобнее. За сим закончил.

[БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ 0]

начиная с 91-го года планомерно уничтожался.

YakudzaVolk а вот ты говоришь сср сср, моральные принципы, развитие .... а в 91 году, ОНИ ВООБЩЕ РАЗЛОЖИЛИСЬ И журнал кпсс и журнал ПЛЕЙ-БоЙ объединились - и теперь этот объединенный журнал стал называться ЧЛЕН КПСС

[Ist 0]

Не в обиду будет сказано, но прежде чем кидаться фразами про финансовую безграмотность, стоит задуматься, что первично, а что вторично. Производство без фондового рынка жить может, а вот фондовый рынок без производства может только надуваться и лопаться, что мы уже не один раз видели. Грубо говоря, в здании главное стены, а не водопровод, хотя с ним конечно удобнее. За сим закончил.

Ну так давай задумаемся, что первично, а что вторично. Вот ты решил начать производство. Где деньги брать будешь? 10 лет копить с оклада или найдешь другие источники финансирования? Или у тебя есть производство, но есть необходимость расшириться? Будешь копить, пока конкуренты активно занимают твою нишу? Или хрен с ним, с производством. На пенсии ты как жить собираешься? Да, фондовый рынок не может без производства, но без него производство не может столь же динамично и быстро развиваться, это просто очередной этап развития. Когда то же появилось разделение труда и почему то не вызывает вопросов в его целесообразности, хотя люди при этом становятся зависимыми друг от друга. Люди пожилого возраста компьютеров зачастую страшатся как чумы и считают их бесполезными и даже вредными, но ведь это лишь от незнания. Так же и с финансовыми инструментами. Может стоит сначала изучить вопрос, а уж потом рассуждать?

[YakudzaVolk 3]

YakudzaVolk а вот ты говоришь сср сср, моральные принципы, развитие .... а в 91 году, ОНИ ВООБЩЕ РАЗЛОЖИЛИСЬ И журнал кпсс и журнал ПЛЕЙ-БоЙ объединились - и теперь этот объединенный журнал стал называться ЧЛЕН КПСС

Шутка юмора?

Ну так давай задумаемся, что первично, а что вторично. Вот ты решил начать производство. Где деньги брать будешь? 10 лет копить с оклада или найдешь другие источники финансирования? Или у тебя есть производство, но есть необходимость расшириться? Будешь копить, пока конкуренты активно занимают твою нишу? Или хрен с ним, с производством. На пенсии ты как жить собираешься? Да, фондовый рынок не может без производства, но без него производство не может столь же динамично и быстро развиваться, это просто очередной этап развития. Когда то же появилось разделение труда и почему то не вызывает вопросов в его целесообразности, хотя люди при этом становятся зависимыми друг от друга. Люди пожилого возраста компьютеров зачастую страшатся как чумы и считают их бесполезными и даже вредными, но ведь это лишь от незнания. Так же и с финансовыми инструментами. Может стоит сначала изучить вопрос, а уж потом рассуждать?

Желаешь продолжить? Изволь)))

Ист, ты серьёзно полагаешь, что сообщил мне что-то новое? Но ты же сам себя опровергаешь, цитирую "Да, фондовый рынок не может без производства, но без него производство не может столь же динамично и быстро развиваться". Т.е. ты сам подтверждаешь, что производство может развиваться без фондового рынка, пусть и не столь быстро. А если оно у нас при наличии фондового рынка не то что медленно, а весьма быстрыми темпами загибалось и загибается? Значит нужно что-то в консерватории поправить? Вообще, если углубляться в детали, фондовый рынок может принести деньги в производство (а точнее собственнику производства) только двумя путями, либо в ходе первичного размещения, либо путём размывания своей доли (продажа имеющихся акций или допэмиссия). Всё это конечно важные инструменты, но они по сути своей разовые, а для нормального функционирования промышленного сектора гораздо важнее внятная и адекватная кредитная политика. Между тем, одна из главнейших проблем российской экономики 90-х, это её тотальная недокредитованность, не случайно мы стали свидетелями такого уникального механизма, как бартер. Да и сейчас эта проблема не снята, не случайно корпоративный сектор деньги занимает на западе, а не у нас в стране.

[YakudzaVolk 3]

Ист, оказывается я тебя в таблице обошёл. Вообще, от зоны ПО отрыв с одной стороны немаленький, 7 очков, но с другой - вполне можно побороться.

[YakudzaVolk 3]

Вот ты решил начать производство. Где деньги брать будешь? 10 лет копить с оклада или найдешь другие источники финансирования?

Ага, найду. Возьму кредит. А как тебе в этом случае может помочь фондовый рынок?

[Ist 0]

Желаешь продолжить? Изволь)))

Ист, ты серьёзно полагаешь, что сообщил мне что-то новое? Но ты же сам себя опровергаешь, цитирую "Да, фондовый рынок не может без производства, но без него производство не может столь же динамично и быстро развиваться". Т.е. ты сам подтверждаешь, что производство может развиваться без фондового рынка, пусть и не столь быстро. А если оно у нас при наличии фондового рынка не то что медленно, а весьма быстрыми темпами загибалось и загибается? Значит нужно что-то в консерватории поправить? Вообще, если углубляться в детали, фондовый рынок может принести деньги в производство (а точнее собственнику производства) только двумя путями, либо в ходе первичного размещения, либо путём размывания своей доли (продажа имеющихся акций или допэмиссия). Всё это конечно важные инструменты, но они по сути своей разовые, а для нормального функционирования промышленного сектора гораздо важнее внятная и адекватная кредитная политика. Между тем, одна из главнейших проблем российской экономики 90-х, это её тотальная недокредитованность, не случайно мы стали свидетелями такого уникального механизма, как бартер. Да и сейчас эта проблема не снята, не случайно корпоративный сектор деньги занимает на западе, а не у нас в стране.

Не противоречу я. По сути мы оба правы и оба не правы. Фондовый рынок важный и нужный инструмент, и это не только акции. Но вот работает он пока во многом в угоду спекулянтам, причем известно, что надо сделать, но очень уж сильное лобби. А насчет одноразовости.. ну не совсем. Система управления, смена владельцев, долей тоже важные и полезные вещи, да и много еще чего. А насчет денег на западе.. так сейчас практически нет среднего и крупного бизнеса, который не находился бы под иностранной юрисдикцией, причем владельцы русские. Просто боятся, что путинская шайка все отнимет, как уже делали неоднократно. А экономика у нас сейчас скорее плановая, чем рыночная. Так где же плюсы? А если говорить про Китай, то может начать с шанхайской фондовой биржи?

[Ist 0]

Ист, оказывается я тебя в таблице обошёл. Вообще, от зоны ПО отрыв с одной стороны немаленький, 7 очков, но с другой - вполне можно побороться.

Да я сразу говорил, что пролечу. А уж после того, как прозевал самого забивного напа, то просто обрек себя на вылет. Зелень меня точно не вытянет.