Лига II.1

[YakudzaVolk 3]

Это еще раз доказывает - что конституционная монархия - это та самая золотая середина господа (!)

Спорный вопрос. Если монарх не имеет реальной власти, то зачем он нужен? Примеры что-ли приведи...

Ну поверь хуже бы не было..... ты только представь что большевизм за свою короткую 70лет историю уничтожил людей больше всех правлений. И ЧТО САМОЕ СТРАШНОЕ - В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ большевики УНИЧТОЖАЛИ СВОЙ НАРОД (хотя я бы не сравнивал российский народ - этими ублюдками- уголовниками) ДАЖЕ ФАШИСТЫ НЕ УНИЧТОЖАЛИ СВОЙ НАРОД, да других - НО ТОЛЬКО НЕ СВОЙ НАРОД, а ЭТИ......

Вообще-то больше всего народу погубил Петенька первый, в процентном отношении конечно. А что касается СССР - тоже вопрос неоднозначный, да и цифры приводятся самые разные и те которые на слуху, чаще всего неправильные.

[БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ 0]

Спорный вопрос. Если монарх не имеет реальной власти, то зачем он нужен? Примеры что-ли приведи...

Да монарх это то что не хватает сейчас нам -то нравственное что помогло бы в духовном плане людям ..... пока церковь не настолько вошла в нашу жизнь у нас останется диковатый капитализм. Политики и президенты приходят и уходят -а ЦАРЬ ОСТАЕТСЯ. Православие, Самодержавие, Народность - это то что было у нас и то что мы потеряли.

Вообще-то больше всего народу погубил Петенька первый, в процентном отношении конечно. А что касается СССР - тоже вопрос неоднозначный, да и цифры приводятся самые разные и те которые на слуху, чаще всего неправильные.

Ну тут ты не прав - в то время воевали 100 тыс на 100 тыс - а в гражданскую войну сколько миллионов погибло русского народа, не говоря уже о 20-30-х истребительных годах (расстрелов, голода) и наконец-таки вторая мировая...... ТАК ЧТО ПЕТР I - ангел

[Dubolom 3]

Я бы не стал идеализировать Белое движение. Тот факт, что оно не получило массовой поддержки населения говорит о многом.

Мне бы достать мемуарную литературу про Колчака. Его вроде "канонизировали". А он собственноручно казнил ни в чём не повинных крестьян, сжигал целые деревни.

Да и вообще, при монархии крепостные за людей не считались. Сейчас за жестокое обращение с животными больше наказывают, чем раньше за убийство крепостного.

Белый живёт на Ставрополье. Это казачий край. То есть именно там живут люди, которые от монархии бежали к свободе и процветанию. А потом монархия казакам в ножки кланялась, чтобы казаки оберегали границы Империи. Сама по себе монархия ничего не способна была сделать - только потёмкинские деревни.

[YakudzaVolk 3]

Ну тут ты не прав - в то время воевали 100 тыс на 100 тыс - а в гражданскую войну сколько миллионов погибло русского народа, не говоря уже о 20-30-х истребительных годах (расстрелов, голода) и наконец-таки вторая мировая...... ТАК ЧТО ПЕТР I - ангел

Я сказал в процентном отношении. В этом плане Петьке равных нет, посмотри цифры, удивишься.

[YakudzaVolk 3]

Сама по себе монархия ничего не способна была сделать - только потёмкинские деревни.

Полярная точка зрения)) Я с ней не согласен)

[Ist 0]

А что касается СССР - тоже вопрос неоднозначный, да и цифры приводятся самые разные и те которые на слуху, чаще всего неправильные.

Ну сказать можно наверняка только одно, что это был большой эксперимент, где народ был лишь материалом. Был бы успешным, может быть бы и жили сейчас в светлом будущем, но шансов на успех изначально практически не было. А тут еще экспериментаторы из Германии... Главный вопрос наверно стоит в том где грань дозволенного? Которую нельзя переступать ни при каких условиях. А итог один - потерян целый век, причем не зависимо от оценок того, что происходило в СССР, поскольку двигались в другом направлении.

[БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ 0]

Ну сказать можно наверняка только одно, что это был большой эксперимент, где народ был лишь материалом. Был бы успешным, может быть бы и жили сейчас в светлом будущем, но шансов на успех изначально практически не было. А тут еще экспериментаторы из Германии... Главный вопрос наверно стоит в том где грань дозволенного? Которую нельзя переступать ни при каких условиях. А итог один - потерян целый век, причем не зависимо от оценок того, что происходило в СССР, поскольку двигались в другом направлении.

Ist - ОЧЕНЬ РАД ЧТО ЕСТЬ ТАКИЕ ЛЮДИ КАК ТЫ

[Ist 0]

Да монарх это то что не хватает сейчас нам -то нравственное что помогло бы в духовном плане людям ..... пока церковь не настолько вошла в нашу жизнь у нас останется диковатый капитализм. Политики и президенты приходят и уходят -а ЦАРЬ ОСТАЕТСЯ. Православие, Самодержавие, Народность - это то что было у нас и то что мы потеряли.

Вот тут бы я сделал большое уточнение: не хватает общей идей, единого стержня. Православие, Самодержавие, Народность - как один из вариантов, но далеко не единственный. В России всегда был спрос на личностную свободу и справедливость и на этом, на мой взгляд, куда было бы правильнее развивать страну. А когда еще начнется проявляться уважение к частной собственности, которой практически никогда не было, тогда это и станет общим стержнем, на котором сможет развиваться мощное государство.

[БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ 0]

Мне бы достать мемуарную литературу про Колчака. Его вроде "канонизировали". А он собственноручно казнил ни в чём не повинных крестьян, сжигал целые деревни.

Да и вообще, при монархии крепостные за людей не считались. Сейчас за жестокое обращение с животными больше наказывают, чем раньше за убийство крепостного.

Белый живёт на Ставрополье. Это казачий край. То есть именно там живут люди, которые от монархии бежали к свободе и процветанию. А потом монархия казакам в ножки кланялась, чтобы казаки оберегали границы Империи. Сама по себе монархия ничего не способна была сделать - только потёмкинские деревни.

оооо "брат" - такие же кавычки что и кавычки у Александра Васильевича Колчака - да были разговоры о канонизации - не более. Так что такими громкими словами ты можешь себя скомпрометировать в моем лице Дуболом

Казаки настоящие ни когда не бежали от Империи - это неоделимая вещь казак и Император. У Николая II всегда в личной охране всегда были казаки - он ходил в казачей форме (даже кино запись запечатлела это) и сейчас услышать БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ можно только из выступления казаков http://go.mail.ru/detailsv.html?q=%C1%EE%E...;sig=1c1c802462

[БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ 0]

Господа вот скажите мне - почему до сих пор мумию не убрали с красной площади .... вот что за трусость ... уже и голосование прошло, инициатором которого была ЕР и проголосовали за 68% и что..... трусость - боязнь всего, консерватизм (именно в этом вопросе) нынешнего правительства в этом вопросе -поражает. Когда же этот призрак - призрак коммунизма исчезнет..... :angry: :angry: :angry:

[Dubolom 3]

- почему до сих пор мумию не убрали с красной площади ....

ну это идёт из глубины веков: мавзолеи, пирамиды. Народу нужен Бог. Им стал Ленин. И теперь нужно с этим смириться, как с историческим фактом. А рушить могилы, мавзолей, крушить кресты - не по-людски это.

[БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ 0]

ну это идёт из глубины веков: мавзолеи, пирамиды. Народу нужен Бог. Им стал Ленин. И теперь нужно с этим смириться, как с историческим фактом. А рушить могилы, мавзолей, крушить кресты - не по-людски это.

это ты скажи большевикам...... :angry:

а на счет истории - нужно срочно сносить это богохульное здание, выкидывать содержимое этого здания, КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ В 20-е годы и ПОСТАВИТЬ ЧАСОВНЮ НА ЭТО МЕСТО ...... не церковь -там места мало, но ЧАСОВНЮ НАДО - ИБО ТАМ ЗА 60 или СКОЛЬКО онО ТАМ ЛЕЖИТ НУЖНО КОНЕЧНО ЭТО МЕСТО ОСВЕЩАТЬ И ОСВЕЩАТЬ ...

а ВООБЩЕ ПО хорошему ..... нужно снести хотя бы половину памятников этого лысого сифилитика.... ну правда в каждом городе по 10 штук их и по исторически отдать на переплавку НАЗАД на колокола

[Dubolom 3]

Полярная точка зрения)) Я с ней не согласен)

Поясни.

Был целый цикл передач об отмене крепостного права. Россия опоздала минимум лет на 100 с этим. И виной тому - Император. Слабая монархия, слабые правители, которые были не способны управлять. В качестве "сильной руки" приводят Екатерину. А после Петра 1 сильных правителей не было. Сделать "императора" по разнорядке невозможно. Будут фавориты, распутинщина.

Стоило Столыпину осуществить половинчатые реформы, как сразу подъём производства.

Недаром запретили "Путешествие из Петербурга в Москву". Там описывается жизнь. Как богатый человек, ни в чём не виновный, в момент становился нищим и преследуемым по закону, казнокрадство, паралич всех управленческих структур.

Уж не говоря про образование. Императорская династия считала, что всеобщее образование не нужно. Вопреки царской власти в России создавали земские школы. Давали детям начальное образование (читать, считать) ибо для помещиков, купцов, промышленников нужны были приказчики, нарядчики и прочие, которые хотя бы азы знали.

[Dubolom 3]

КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ В 20-е годы

Вот и договорились. Большевики - плохие. Но мы (белогвардейцы) будем делать ровно то же самое, потому что мы хорошие. Вернём старую армию. Офицев - белайя кость. "Дикая дивизия" где у представителей кавказских народов в денщиках, фуражниках и прочая - русские крестьяне. Призывать в армию не для того, чтобы служить Отечеству, а чтобы кавказцам лошадей чистить, стирать им бельё и всячески угождать.

Вот она - история Белого движения. Есть Белые и быдло.

Нехило так протроллил... До понедельника хватит...

[БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ 0]

Поясни.

Был целый цикл передач об отмене крепостного права. Россия опоздала минимум лет на 100 с этим. И виной тому - Император. Слабая монархия, слабые правители, которые были не способны управлять. В качестве "сильной руки" приводят Екатерину. А после Петра 1 сильных правителей не было. Сделать "императора" по разнорядке невозможно. Будут фавориты, распутинщина.

Стоило Столыпину осуществить половинчатые реформы, как сразу подъём производства.

Недаром запретили "Путешествие из Петербурга в Москву". Там описывается жизнь. Как богатый человек, ни в чём не виновный, в момент становился нищим и преследуемым по закону, казнокрадство, паралич всех управленческих структур.

Уж не говоря про образование. Императорская династия считала, что всеобщее образование не нужно. Вопреки царской власти в России создавали земские школы. Давали детям начальное образование (читать, считать) ибо для помещиков, купцов, промышленников нужны были приказчики, нарядчики и прочие, которые хотя бы азы знали.

Ну молодец ... самое самое можно найти в каждой власти.... и уж тем более к власти которая была на Руси сотни лет......

[БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ 0]

Вот и договорились. Большевики - плохие. Но мы (белогвардейцы) будем делать ровно то же самое, потому что мы хорошие. Вернём старую армию. Офицев - белайя кость. "Дикая дивизия" где у представителей кавказских народов в денщиках, фуражниках и прочая - русские крестьяне. Призывать в армию не для того, чтобы служить Отечеству, а чтобы кавказцам лошадей чистить, стирать им бельё и всячески угождать.

Вот она - история Белого движения. Есть Белые и быдло.

Нехило так протроллил... До понедельника хватит...

Ты откуда весь этот бред берешь.... какие кавказцы..... это даже цензура больщевитская не придумывала (хотя ее фантазия была самая изощренная) - какая у тебя дикая фантазия ....

[Dubolom 3]

Ты откуда весь этот бред берешь.... какие кавказцы..... это даже цензура больщевитская не придумывала (хотя ее фантазия была самая изощренная) - какая у тебя дикая фантазия ....

Белый! Это исторический факт! В Дикой дивизии офицерами были дворяне. Младшие командиры и всадники - кавказцы. Фуражники, тыловики - призванные по призыву. Национальные формирования составляли существенную часть царской армии. Были подразделения калмыков, крымских татар (на русско-японской войне воевали) и т.д. Про "обслуживающий персонал" в других частях не знаю. А про Дикую дивизию - почитай хотя бы в тырнете. Изучай историю, может это тебе и пригодится.

Хотя... Даже один и тот же исторический факт разные люди воспринимают по-разному...

[БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ 0]

Хотя... Даже один и тот же исторический факт разные люди воспринимают по-разному...

Вот этой фразой и надо было все объяснять я не переписывать предыдущий свою фантазию .... и "дикая дивизия" как ты написал это все извращение больщевиков и что после этой фразы можно тебе писать - ученик истории - МОЛОДЕЦ ХОРОШИЙ ПИОНЕР БЫЛ В ШКОЛЕ.. .. . иди заново учи историю, А НЕ ПАМФЛЕТЫ

[YakudzaVolk 3]

Ну сказать можно наверняка только одно, что это был большой эксперимент, где народ был лишь материалом. Был бы успешным, может быть бы и жили сейчас в светлом будущем, но шансов на успех изначально практически не было. А тут еще экспериментаторы из Германии... Главный вопрос наверно стоит в том где грань дозволенного? Которую нельзя переступать ни при каких условиях. А итог один - потерян целый век, причем не зависимо от оценок того, что происходило в СССР, поскольку двигались в другом направлении.

Знаешь, есть и другие мнения. Вот например Китай двигался примерно в том же направлении, что и СССР, только отставал. Но там в переломный момент власть проявила твёрдость и в итоге Китай держава номер 2, которая стремительно догоняет державу номер 1. Есть мнение, что и СССР мог продолжить двигаться этим же путём.

...В России всегда был спрос на личностную свободу и справедливость и на этом, на мой взгляд, куда было бы правильнее развивать страну...

Ключевой вопрос - справедливость, а сегодняшнее положение дел убивает всякую веру в справедливость, гарантогм которой должно быть государство.

Казаки настоящие ни когда не бежали от Империи - это неоделимая вещь казак и Император.

Дуболом говорил немного о другом. Как и из кого образовалось казачество? Во многом из людей, которые из центральной России бежали на окраины империи, бежали за волей. Это уж потом эти территории вошли в состав империи, а казаки стали военным сословием.

Господа вот скажите мне - почему до сих пор мумию не убрали с красной площади .... вот что за трусость ... уже и голосование прошло, инициатором которого была ЕР и проголосовали за 68% и что..... трусость - боязнь всего, консерватизм (именно в этом вопросе) нынешнего правительства в этом вопросе -поражает. Когда же этот призрак - призрак коммунизма исчезнет..... :angry: :angry: :angry:

А вот тут соглашусь, покойнику нечего делать на главной площади страны, а уж если принять во внимание его "заслуги" - то его и на кладбище хоронить нельзя. По-моему наилучший вариант - переместить тело в какую-нибудь лабораторию, поскольку медики говорят, что это уникальный эксперимент. Ну вот пускай и изучают дальше.

ну это идёт из глубины веков: мавзолеи, пирамиды. Народу нужен Бог. Им стал Ленин. И теперь нужно с этим смириться, как с историческим фактом. А рушить могилы, мавзолей, крушить кресты - не по-людски это.

Да брось. Тех, для кого Ленин Бог - не так уж и много и с каждым годом таковых становится меньше и меньше.

а ВООБЩЕ ПО хорошему ..... нужно снести хотя бы половину памятников этого лысого сифилитика.... ну правда в каждом городе по 10 штук их и по исторически отдать на переплавку НАЗАД на колокола

Воевать с памятниками - невелика доблесть, хотя с другой стороны их обилие ничем особо не оправданно.

Слабая монархия, слабые правители, которые были не способны управлять. В качестве "сильной руки" приводят Екатерину. А после Петра 1 сильных правителей не было.

Насчёт слабой монархии - я бы не был столь категоричен. Наша история во многом мифологизирована. Вот взять к примеру Павла Первого, что мы о нём знаем, кроме официального мифа? А Александр Третий? Это ведь он сказал "«Когда русский царь удит рыбу, Европа может подождать»"

А Петра Первого я бы к положительным персонажам отечественной истории не причислял, кто-то метко пошутил про него, что "Пётр первый прорубил окно в Европу, хотя можно было просто открыть дверь". Его отец, Алексей Михайлович, принёс не меньше пользы, но без жестокости и крови и если бы мы продолжали реформироваться по его планам, может и не случилось бы в нашей многострадальной стране столько потрясений.

Белый! Это исторический факт! В Дикой дивизии офицерами были дворяне. Младшие командиры и всадники - кавказцы. Фуражники, тыловики - призванные по призыву. Национальные формирования составляли существенную часть царской армии. Были подразделения калмыков, крымских татар (на русско-японской войне воевали) и т.д. Про "обслуживающий персонал" в других частях не знаю. А про Дикую дивизию - почитай хотя бы в тырнете. Изучай историю, может это тебе и пригодится.

При всём при том, национальный вопрос в Российской империи не стоял.

[Ist 0]

Знаешь, есть и другие мнения. Вот например Китай двигался примерно в том же направлении, что и СССР, только отставал. Но там в переломный момент власть проявила твёрдость и в итоге Китай держава номер 2, которая стремительно догоняет державу номер 1. Есть мнение, что и СССР мог продолжить двигаться этим же путём.

Так-так-так, тут стоп! Что у нас в Китае? Правильно, свободный рынок! Диктатура в политике, но полностью свободный рынок, особенно береговой Китай. Так что направления тут совершенно разные. И давайте не будем забывать про уровень жизни в Китае. После того как рынок сделали свободным, уровень стал подниматься более-менее, а до этого вообще нищета была полнейшая.

[YakudzaVolk 3]

Так-так-так, тут стоп! Что у нас в Китае? Правильно, свободный рынок! Диктатура в политике, но полностью свободный рынок, особенно береговой Китай. Так что направления тут совершенно разные. И давайте не будем забывать про уровень жизни в Китае. После того как рынок сделали свободным, уровень стал подниматься более-менее, а до этого вообще нищета была полнейшая.

А я разве спорю? Но всё это есть сейчас и всего этого не было ещё каких-то 20 лет назад. Только Китай, подавив свою "цветную революцию" эти 20 лет развивался, а СССР, проявив мягкотелость, исчез с политической карты, а большинство государств, некогда входивших в его состав, влачат жалкое существование.

[Ist 0]

А я разве спорю? Но всё это есть сейчас и всего этого не было ещё каких-то 20 лет назад. Только Китай, подавив свою "цветную революцию" эти 20 лет развивался, а СССР, проявив мягкотелость, исчез с политической карты, а большинство государств, некогда входивших в его состав, влачат жалкое существование.

Тут есть конечно о чем поговорить, но стоит определиться, с какой точки зрения мы оцениваем. С точки зрения эффективности страны в целом или с точки зрения уровня жизни обычных граждан. Ведь практически всегда страна эффективно развивается при диктатуре и тирании, но всегда не долго, и мало бы кому хотелось жить в такой стране.

[YakudzaVolk 3]

Тут есть конечно о чем поговорить, но стоит определиться, с какой точки зрения мы оцениваем. С точки зрения эффективности страны в целом или с точки зрения уровня жизни обычных граждан. Ведь практически всегда страна эффективно развивается при диктатуре и тирании, но всегда не долго, и мало бы кому хотелось жить в такой стране.

Это очень спорный вопрос, очень. Весьма приличный процент людей променяли бы нынешние свободы (во многом эфемерные кстати) на стабильность "диктатуры и тирании". Уровень жизни - так он вырос у отдельных товарищей, а у очень многих как раз снизился. Когда страна развивается, уровень жизни растёт у большинства, как оно кстати в Союзе и было. Ну а что касается сроков - поглядим, сколько китайцы продержатся.

[Ist 0]

Это очень спорный вопрос, очень. Весьма приличный процент людей променяли бы нынешние свободы (во многом эфемерные кстати) на стабильность "диктатуры и тирании". Уровень жизни - так он вырос у отдельных товарищей, а у очень многих как раз снизился. Когда страна развивается, уровень жизни растёт у большинства, как оно кстати в Союзе и было. Ну а что касается сроков - поглядим, сколько китайцы продержатся.

Ну зря все же сравниваешь Китай и СССР, куда ближе Китай к США в экономическом устройстве, с совком в этом плане ничего общего. А какой уж там уровне жизни в СССР... ну нищета полнейшая даже в лучшие годы, да все более-менее равны, но нищие. Может доходы и не плохие были, но это как дать человеку млн $, но предоставить возможность купить лишь корку хлеба и стакан воды, а еще точнее дать 2-м человекам по ляму и одну корку хлеба для покупки по цене 5 копеек(сколько она реально будет стоить при свободном рынке). Экономика же была никакая и рухнула в одночасье. Можно конечно винить Гайдара в его реформах, Горбачева в своей мягкости, но реформы были неизбежны, поскольку экономики уже практически не существовало, а если бы не мягкость Горбачева, то не избежать гражданской войны в ядерной державе. Если страна так легко распадалась, то может и не была она столь единой и нерушимой?

[БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ 0]

Если страна так легко распадалась, то может и не была она столь единой и нерушимой?

Единый и нерушимый :D как пришли советы откуда не возьмись так и сгинули