Просто <хоккей>

[Ist 0]

Как это нечем? Опровергнуть можно в два счета. Если сам не понимаешь, могу объяснить, почему это бред и чушь.

Объясни конечно. Я там не был, не знаю.

[Geistero 483]

Объясни конечно. Я там не был, не знаю.

Ок. Само выступление - классика пиара: ссылка на неизвестного, называется целевая аудитория спича, канализация недовольства этой аудитории властью.

По порядку.

1. Ссылка на "Славу", который "служил и работал на этом аэродроме". Если этот человек существует, то было бы сказано так: "Вячеслав Дмитриевич Иванов, старший смены управления полетами". Мы же имеем "Славу", который кто? Дворник? Охранник в терминале? Оберточник багажа? Продавец газетной лавки? А может "Петя" или "Дима"? Другие примеры подобных ссылок тебе известны: "источник, пожелавший остаться неизвестным", "из достоверных источников", "источник, близкий к расследованию", "мне стало известно, что" и подобные. То есть, проверить невозможно.

2. Информация подается как совершенно достоверная! Голос поставленный. "Самолет взлетал с резервной полосы, с которой уже давно никто не летал". Вот фотография аэропорта Туношна: http://lh6.googleusercontent.com/-D-EaMEdk...h301/89_big.jpg

То есть, уже ложь.

Справа от видео имеем комментарии к видео: "Самолёт взлетал с половины полосы. В Туношне другие полосы – были заняты самолётами ВИПов, а вторую половину взлетно-посадочной полосы".

То есть люди, которые делали эту туфту не удосужились даже сравнить друг у друга свои "версии". То ли с резервной полосы, то ли с половины полосы. Какие "другие полосы" на аэродроме, у которого имеется только одна единственная полоса? То есть ложь на лжи. (комментарий про "очень сложный маневр" вообще смешон, но оставим его в стороне).

3. После этого называется целевая аудитория: "фанаты" и канализация, на кого направить гнев целевой аудитории: "эта власть врет постоянно".

Кто такие "фанаты" и почему выбраны именно они, можно обсудить отдельно. Меня больше интересует объект, который объявлен ответственным за катастрофу, так как это еще одно доказательство бреда этого спича. Итак, ответственный объект: "эта власть". Уже сама размытость определения сразу указывает, что это политический пиар, а не причина катастрофы.

Сразу хочу сказать, что причины катастрофы расследует комиссия. То есть, причин пока не знает никто.

Но мы рассматриваем это видео, поэтому ради этого предположим, что самолет взлетал с половины ВПП. Кто виноват? Собянин? Самолеты, которые прилетела на политический саммит? Власть? Извините. Командир воздушного судна (КВС) знает, какова взлетная дистанция его самолета и обязан эксплуатировать вверенное ему ВС (воздушное судно) согласно РЛЭ (руководство по летной эксплуатации). Если ему предоставили недостаточно ВПП, а он начал взлетать, то это преступление КВС и больше никого. Ни Собянин, ни кто-либо другой конечно же не звонили начальнику смены УП с требованием типа "мы тут на саммит прилетели, так что пусть этот Як взлетает с половины полосы. Ну и что, что не хватит, нас не волнует. Захочет, взлетит. А то всех уволю". Даже если на секунду предположить, что аэродром что-то там отдельное готовил для прилета Медведева, то это не значит, что от них потребовали это приготовить в любом случае, пусть даже если это приведет к катастрофе всех остальных самолетов. Подобные обвинения можно сравнить, например, с таким: "таксист задавил на переходе бабушку - виноват Медведев и эта власть".

Другими словами, в этом пиаре идет подмена причины и целенаправленная канализация общего недовольства властью целевой группы спича. Это третье доказательство бреда и чуши. Не знаю, что там подумает ФСБ. На мой взгляд, это экстремизм, и этого Бориса Миронова надо сажать лет на 5.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Geistero

[Ist 0]

Спасибо. Хотя от этого не легче, да и с власти ответственности не снимает, а именно с министра транспорта, а следовательно и премьер-министра.

[Dubolom 3]

Эмблема у моей комы стала эмблемой дня. Спасибо всем участникам.

Можно продолжить голосовать у AGEO, он уже на 23 месте:

http://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=...p;team_id=10109

Лидирует + 6 голосов.

[Geistero 483]

Спасибо. Хотя от этого не легче, да и с власти ответственности не снимает, а именно с министра транспорта, а следовательно и премьер-министра.

Кстати, забыл еще назвать одно доказательство бреда. В спиче все представлено так, будто "власть" (прилетевшие на саммит) виновны в катастрофе уже своим присутствием на аэродроме. Но прилетевшие имели на это полное право! Это не личный аэропорт Локомотива и да, туда прилетают и оттуда улетают самолеты на рутинной основе. Прилетевшие на саммит просто пассажиры, а не пилоты или диспетчеры. Это обязанность диспетчерских служб разруливать ситуации с самолетами с целью соблюдения их безопасной эксплуатации. А сидящие в них люди надеятся на это. Я не знаю, несут ли ответственность в данном случае диспетчеры, но обвинять присутствующих пассажиров в катастрофе - это 4-е доказательство бреда данного видео. Невооруженным глазом видно, что Миронов не ищет причину катастрофы, а он с самого начала стряпал спич, направленный против собирательной "власти" в целом, и уже дальше манипулирует аудиторией.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Geistero

[Ist 0]

Geistero, но с другой стороны, откуда берут корни такие заявления? От невнятной и мутной реакции властей, как ответственных министров, так и президента. А самое печальное, что это уже настолько систематически и обыденно происходит, что даже траур в стране не был объявлен. Они только налоги драть успевают. Сейчас оказывается 42800 рублей в месяц уже зажиточная зарплата, с которой будут драть дополнительные налоги. А вот ответственности при этом никакой не берут и не несут. А самое грустное, что вырастили армию дебильчиков, которые на них как на богов молятся. Вот в противовес и получаем такие провокационные видео. И я не считаю, что руководство страны несет меньшую ответственность за это видео, чем то же Борис Миронов(а кто это кстати такой?).

[Geistero 483]

Geistero, но с другой стороны, откуда берут корни такие заявления? От невнятной и мутной реакции властей

Понятия не имею, кто такой Борис Миронов. А реакции властей никакой и не должно быть. Создана комиссия, идет обычное расследование, люди работают. Расследование авиакатастроф по причине сложности конструкции самолета и обломков, в которые эта конструкция превращается, занимает около года. Это рутина.

Почему обыватели вообще ждут реакцию властей на авиакатастрофы? Я уже говорил, в России в авиакатастрофах погибает ок. 200 человек в год. Это в 5 раз меньше, чем от укусов пчел. И в 150 раз меньше, чем в автокатастрофах. Авиакатастрофа - это обычная техногенная катастрофа, очень редко случающаяся статистически. Это чисто истерический интерес общества, подогреваемый манипуляциями в СМИ. Никакой рациональной причины бояться самолетов или уделять какое-то особое внимание таким катастрофам нет. Власть же должна реагировать не на резонансные авиакатастрофы (дебильными запрещениями или заявлениями в СМИ на уровне домохозяйки), а заниматься авиапромышленностью, как отраслью со всем, что туда входит.

P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Geistero

[Ist 0]

Ну что значит не должно быть реакции? Речь не о единичной ситуации. Давно теплоход утонул? Или 200 человек в год от авиакатастроф нормально? Наверно тут не с пчелами надо сравнивать, а с другими странами. Речь о систематических проблемах. Министра транспорта должны были еще после "Булгарии" отправить в отставку, потому что просто бардак в этой сфере. А цена - человеческие жизни. Жаль что это не так важно, как видимость стабильности.

[Geistero 483]

Ну что значит не должно быть реакции? Речь не о единичной ситуации. Давно теплоход утонул? Или 200 человек в год от авиакатастроф нормально? Наверно тут не с пчелами надо сравнивать, а с другими странами. Речь о систематических проблемах. Министра транспорта должны были еще после "Булгарии" отправить в отставку, потому что просто бардак в этой сфере. А цена - человеческие жизни. Жаль что это не так важно, как видимость стабильности.

Я имею в виду реакцию в первые дни резонансных катастроф, что мы наблюдаем в СМИ: запретить, наказать, разобраться, соболезнования и прочее. Это не более чем политическое шоу на костях. Если ты имеешь в виду под реакцией развитие промышленности и хозяйства, восстановление системы образования, подготовки кадров, развитие собственных технологий, развитие страны, то да, такая реакция должна быть. Только такая реакция и приведет к улучшению статистики катастроф и больше никакая.

[Ist 0]

Я имею в виду реакцию в первые дни резонансных катастроф, что мы наблюдаем в СМИ: запретить, наказать, разобраться, соболезнования и прочее. Это не более чем политическое шоу на костях. Если ты имеешь в виду под реакцией развитие промышленности и хозяйства, восстановление системы образования, подготовки кадров, развитие собственных технологий, развитие страны, то да, такая реакция должна быть. Только такая реакция и приведет к улучшению статистики катастроф и больше никакая.

Конечно я это имею ввиду. Но только начинать надо с признания ошибок. Отставка ответственного министра - неизбежный шаг к восстановлению системы. Я не просто так не говорю о конкретных личностях, поскольку это не важно. Я не требую ни наказания, ни публичной порки, а простую тихую отставку(хотя лучше бы всей толпой смотались, ну да ладно). А то что получается, что ни сделай, а все равно место сохранишь. А должно быть: не справляешься - будь добр, освободи место тому, кто справится.

[Geistero 483]

Конечно я это имею ввиду. Но только начинать надо с признания ошибок. Отставка ответственного министра - неизбежный шаг к восстановлению системы. Я не просто так не говорю о конкретных личностях, поскольку это не важно. Я не требую ни наказания, ни публичной порки, а простую тихую отставку(хотя лучше бы всей толпой смотались, ну да ладно). А то что получается, что ни сделай, а все равно место сохранишь. А должно быть: не справляешься - будь добр, освободи место тому, кто справится.

Не думаю, что тихая отставка ничего не решающего министра сможет повлиять на развитие промышленность и хозяйство страны. Вот расстрел, это уже ближе к теме.

[Ist 0]

Не думаю, что тихая отставка ничего не решающего министра сможет повлиять на развитие промышленность и хозяйство страны. Вот расстрел, это уже ближе к теме.

Будем считать, что я имел ввиду как должно быть при нормальной политической системе. Той что у нас и расстрелы не помогут.

[Geistero 483]

Вот, если кому интересно следить:

В связи с появляющимися в средствах массовой информации многочисленными "версиями" о причинах авиационного происшествия с самолетом Як-42Д RA-42434, со ссылкой на близких к расследованию "экспертов", Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета заявляет, что официальная информация о расследовании содержится только на Интернет-сайте МАК. Ссылки на любые другие источники, публикация неофициальных материалов и "тиражирование" различных версий о причинах происшествия противоречат морально-этическим нормам, международным и российским правилам расследования авиационных происшествий.

Сама ссылка на ход расследования:

http://www.mak.ru/russian/investigations/2...2_ra-42434.html

Изменено 18 сентября, 2011 пользователем Geistero

[Dubolom 3]

http://video.yandex.ru/users/via-midgard-info/view/262

А кто это Миронов, который всех призывает на манежку? Фактов он не приводит, а ссылается на какого-то Славу, которого, якобы посадили ФСБшники. ПиаР на смертях людей...

[Dubolom 3]

Вот ум есть у людей? Понятно, что единороссам нужно 2 млрд. рублей попились. Но зачем для "региональных соревнований" такой дорогой дворец? Для КХЛ и ВХЛ он не пригоден (вместимость маленькая- 2,5 тыс). Остаются чемпионат области и 1-я лига (лига РХЛ). За эти деньги можно было бы ледовые площадки в каждом районе Тулы построить и содержать команды на проценты, детей бесплатно тренировать.

В Туле возведут ледовую арену

Изменено 3 октября, 2011 пользователем Dubolom

[Napalm 18]

Вот ум есть у людей? Понятно, что единороссам нужно 2 млрд. рублей попились. Но зачем для "региональных соревнований" такой дорогой дворец? Для КХЛ и ВХЛ он не пригоден (вместимость маленькая- 2,5 тыс). Остаются чемпионат области и 1-я лига (лига РХЛ). За эти деньги можно было бы ледовые площадки в каждом районе Тулы построить и содержать команды на проценты, детей бесплатно тренировать.

В Туле возведут ледовую арену

Кстати. Тула - единственный город - областной центр в ЦФО, в котором нет крытой ледовой арены. ну а по поводу набьережной Упы - это всегда была заросшая кустами и непонятно-какими деревьями река. Когда-то там была лодочная станция, не знаю, работает она сейчас или нет, кафе там какоей-то, даже 2. но помойка откровенная. Несколько лет назад там планировали построить велотрек - естественно, самый большой и дорогой в России, выделили кучу бабла. разровняли часть пустыря. привезли несколько машин с щебенкой и песком - и все... Ни денег, ни строителей. сейчас ситуация повторяется - опять навезли техники. песка, че та там ездят, ровняют, валят деревья. Им наверно и невдомек, что начинать надо с переоборудования.... набережной. потому что весь этот пустырь ближайшей весной будет залит поднявшейся Упой, которая иногда доходит аж почти до железной дороги, а будущая ледовая арена - как раз между железкой и рекой, посредине. Да там чуть ли не круглый год - болото - весной не успевает убыть до конца вода от паводка. а потом - осенние дожди. Так что проект, тем более с таким бюджетом - заведомо отмыв денег.

Изменено 3 октября, 2011 пользователем Napalm

[Dubolom 3]

Да там чуть ли не круглый год - болото - весной не успевает убыть до конца вода от паводка. а потом - осенние дожди. Так что проект, тем более с таким бюджетом - заведомо отмыв денег.

Болото - это ерунда. Сваи, песок и всё будет нормуль. технологии современные позволяют.

Главное - вместимость Дворца. Ладно, пусть не на 10 тыс (побоятся, что пустовать будет), но хотя бы 5,5 - чтобы в ВХЛ можно было бы играть. И (учитывая бестолковость ЕдиноРоссов) скорей всего там "европейскую" хоккейную площадку будут делать. А потом "переделывать" её под канадский/финский стандарт. опять бабосы намоют... А канадская площадка гораздо экономичнее в эксплуатации.

[Napalm 18]

та я ж говорю, что именно с набережной надо начинать, а не с песка)) Берега надо укреплять, поднимать, в бетон зашивать, а то чуть ли не ниже уровня реки в низине эту арену собибраются строить)) Если паводок начнется. то от разлива реки сваи и песок не помогут))

А паводок - начнется. обязательно - он каждый год начинается))

[fisichella 0]

Geistero, спасибо за эмблему (голосовал, естественно) и за адекватные комментарии тебе. Готов подписаться под каждым словом, только Левитина все же бы расстрелял - недавно он сам признался, что не является компетентным специалистом, мол, бардак везде, самолеты старые, пилоты говеные, заводы позакрывались, летные азбуки не соблюдаются. Спрашивается, почему не исправлять пробему в истоке, а как всегда, писать правила кровью людей... И почему ты нихрена эту самую ситуацию не исправляешь, сволочь... До сих пор не могу отойти от этой трагедии....

[Dubolom 3]

... и всё же - ошибка пилота. Кто-то из двоих давил на педаль тормоза при разгоне.

Глупо получилось...

По идее оторвавшись от земли самолёт должен был быстро набрать высоту. Видимо, действительно за антенну случайно зацепились...

[Geistero 483]

По идее оторвавшись от земли самолёт должен был быстро набрать высоту. Видимо, действительно за антенну случайно зацепились...

он оторвался от земли уже перед антенной

[Geistero 483]

Материалы расследования

Заключение

Если коротко, то можно читать со слов "Непосредственной причиной катастрофы самолета"

[Dubolom 3]

МарГо!

Поздравляю тебя с победой рижан 9:2 на Кубке Спенглера.

У вас матчи показывают по ТВ? Мне всегда этот турнир нравился...

[Dubolom 3]

Спасибо...

Показывают...

Смотри любые матчи здесь -> LiveTV

Тут что-то у меня подвисает. Там нет банера фейсбука на страничке?

[Dubolom 3]

Сегодня смотрел финал по Евроспорту2.

Разочарован. Это не то рижское "Динамо", что мне нравилось своей скоростью, неуступчивостью в единоборствах и строгой обороной. Особенно ужасен третий гол - сами отдали пас противнику. Без Ниживия и буллит не помог. Вратарь не потащил...

Словом хорошо, что посмотрел хоккей: качеством игры и результатом разочарован...