II.1

[Geistero 483]

II.1

[Said23 168]

Всем привет! Я у вас проездом) 

[NEBOSKREB 26]

Привет. 

У меня задача выйти в первак 

Б командой попасть в плов и попробовать выйти из группы в КК. 

[aVito 14]

К концу РЧ команду ожидает распродажа первых двух звеньев. Если кому интересно - велком.

[aVito 14]

Да что за... Как удалить-то! Ошибочное сообщение

Изменено 26 апреля, 2020 пользователем aVito

[ALEKS13 382]

10 часов назад, aVito сказал:

Да что за... Как удалить-то! Ошибочное сообщение

Никак, я просто ставлю троеточие и все.

[aVito 14]

[aVito 14]

Собсно, вот так выглядит состав команды. Все эти игроки (кроме второго вратаря) пойдут на трансфер. Думаю в течении этой недели управиться.

 

А вообще, виток принес только разочарования. Потрачено примерно пять ярдов, а результата - ноль. Ни выхода в первак, ни какого-нибудь заметного результата в НК - ничего. Несколько сезонов болтания во второй лиге - это не то, на что я надеялся. Теперь с этой распродажи не отбить и половины потраченных средств, дай бог ярда полтора вернуть.

[CARP 857]

1 час назад, aVito сказал:

А вообще, виток принес только разочарования. Потрачено примерно пять ярдов, а результата - ноль. Ни выхода в первак, ни какого-нибудь заметного результата в НК - ничего. Несколько сезонов болтания во второй лиге - это не то, на что я надеялся. Теперь с этой распродажи не отбить и половины потраченных средств, дай бог ярда полтора вернуть.

По сути, достигнутый результат соответствует затраченному бюджету. 5 ярдов - это по нынешним временам низкобюджетный виток.

К расскиловке игроков тоже есть вопросы. Даже, наверное, больше к к расскиловке, чем к бюджету. Силовая игра у команды очень низкая, нет паса у центров и т.д...

[ALEKS13 382]

50 минут назад, CARP сказал:

По сути, достигнутый результат соответствует затраченному бюджету. 5 ярдов - это по нынешним временам низкобюджетный виток.

К расскиловке игроков тоже есть вопросы. Даже, наверное, больше к к расскиловке, чем к бюджету. Силовая игра у команды очень низкая, нет паса у центров и т.д...

Карп хорошь! 5 лярдов очень даже хороший бюджет)) можно приличную команду собрать

[pollo20 675]

Мой виток 400 лямов с середины сезона второй лиги с базой 180（достроил до 250,но продержался сезон наверно)

5 лярдов мечты для меня)

[kurill 255]

4 часа назад, aVito сказал:

 

Качался ли бросок у центров? Обычно рандомит до 40 СУ. Вот этих лишние 30-40 СУ в броске не хватило центрам в псе. 140 паса даже для первака отлично, встречаются даже в сборных такие центры.

Края с ярко выраженным броском - это не плохо, в перваке могли бы зажигать при силовых защитниках. Для более низких лиг бросок немного больше чем нужно, лучше чуть вбросить в скорость и нападение, буквально по 5 СУ в каждый скилл.

Ну и защитники, с такими только внизу списка первака болтаться. Силы по 30 СУ не хватает защитникам. Можно было бы их взять из защиты. Ну, и одного из двух защитников в пятаке можно было бы сделать столбом без паса.

Вот с такими коррективами можно спокойно в ПО первака выйти.

 

[CARP 857]

4 часа назад, ALEKS13 сказал:

Карп хорошь! 5 лярдов очень даже хороший бюджет)) можно приличную команду собрать

И ничего не "хорошь"... Ключевой момент - "приличная команда".

Всегда буду ратовать за максимально высокие задачи и результаты. Такие, чтобы на российские команды в еврокубках было приятно посмотреть.

[Master Damon 609]

57 минут назад, CARP сказал:

И ничего не "хорошь"... Ключевой момент - "приличная команда".

Всегда буду ратовать за максимально высокие задачи и результаты. Такие, чтобы на российские команды в еврокубках было приятно посмотреть.

Все это хорошо, только сборным, особенно молодежным можно на надцать лет забыть о результатах. Народ будет копить бабло, играя НСА, а потом будет покупать лучших юниоров и не факт, что русских, потому что сезон на сезон не приходится. И будут расти Фукузавы на радость японцам и еже с ними.)))

[CARP 857]

1 час назад, Master Damon сказал:

Все это хорошо, только сборным, особенно молодежным можно на надцать лет забыть о результатах. Народ будет копить бабло, играя НСА, а потом будет покупать лучших юниоров и не факт, что русских, потому что сезон на сезон не приходится. И будут расти Фукузавы на радость японцам и еже с ними.)))

Что-то логику не могу понять...

По-твоему нужно из-за нехватки денег продолжать гробить отечественные таланты на базах 180-200? То есть подрастил немного игрока на высоких базах до молодежной сборной, а после 21 года хоть трава не расти?

[Master Damon 609]

2 часа назад, CARP сказал:

Что-то логику не могу понять...

По-твоему нужно из-за нехватки денег продолжать гробить отечественные таланты на базах 180-200? То есть подрастил немного игрока на высоких базах до молодежной сборной, а после 21 года хоть трава не расти?

Ну у меня хоть как то до сборной доползает, а у тебя 20ККК вложены в развитие  иностранцев. Я не знаю, что лучше. Опять таки база 250 держится где то до 22 лет, потом 220 до 25, дальше поменьше, но никак не 180-200 с 22 лет. 

Просто ты в очередной раз призываешь копить деньги до максимума, а у нас нет менеджеров, кто молодых в ю20 выращивает. Хорошо, если С-ки помогут, тогда финансовая подушка объяснима, но она в России копится медленно и не у всех есть спекулятивная хватка. Если те же Саид, Кандей и другие молодежники будут копить бабло, то сборные исчезнут с горизонта. Потом, возможно, будет выращен определенный контингент, либо нет, если будет скудный выбор в сезон витка.

Вот если бы Б-ки вместо барахтанья в МЛ, занялись бы выращиванием российских Топов,  не заморачиваясь результатами, это я бы понял, там и базы можно безболезненно держать, не падая ниже 3 лиги. А в основной команде результат всегда будет превыше всего

[ALEKS13 382]

4 часа назад, CARP сказал:

Всегда буду ратовать за максимально высокие задачи и результаты. Такие, чтобы на российские команды в еврокубках было приятно посмотреть.

CARP  я согласен, что надо ставить максимальные задачи, но твоя ошибка заключается в том. что ты жестко привязываешь финансовую успешность к успеху команды, вот посмотри примеров тьма, да даже возьми первую команду мира HUITTISTEN HUIMA ср.СУ -541 куда уж больше? а результата вообще нет! он не взял ни КК,МЛ, даже НК один раз взял. Возьми того же TESLU c его HC TESLA  он вторая команда в мире с ср.СУ-521 и толку, ну штампует он кубки за первое место в Чешском перваке как машина, а на международном уровне опять по нулям, ни одного КК и МЛ.  Тут не работает жесткая привязка деньги=победы, тут надо смотреть шире, у меня есть свой взгляд, но я не буду утомлять им вас.

[CARP 857]

2 часа назад, Master Damon сказал:

Ну у меня хоть как то до сборной доползает, а у тебя 20ККК вложены в развитие  иностранцев. Я не знаю, что лучше. Опять таки база 250 держится где то до 22 лет, потом 220 до 25, дальше поменьше, но никак не 180-200 с 22 лет. 

Просто ты в очередной раз призываешь копить деньги до максимума, а у нас нет менеджеров, кто молодых в ю20 выращивает. Хорошо, если С-ки помогут, тогда финансовая подушка объяснима, но она в России копится медленно и не у всех есть спекулятивная хватка. Если те же Саид, Кандей и другие молодежники будут копить бабло, то сборные исчезнут с горизонта. Потом, возможно, будет выращен определенный контингент, либо нет, если будет скудный выбор в сезон витка.

Вот если бы Б-ки вместо барахтанья в МЛ, занялись бы выращиванием российских Топов,  не заморачиваясь результатами, это я бы понял, там и базы можно безболезненно держать, не падая ниже 3 лиги. А в основной команде результат всегда будет превыше всего

Что-то еще больше непоняток и нелогичностей стало.... Количество вопросов только увеличивается. Давай по пунктам.

1. Я так понял, что ты призываешь НЕ ХОДИТЬ российским менеджерам на высокобюджетные витки.

2. В твоем понимании, если игрок кое-как "дополз" до сборной, то этого достаточно. ТОПы 550+ сборной не нужны.

3. Я так понял, что для пользы сборной ты призываешь снижать базы с 22-х лет игроков до 220, а потом еще ниже.

4. Если у клуба нет денег на содержание высоких баз, то чем тогда помогут С-шки?

Ответь, пожалуйста, на эти 4 вопроса.

Единственное, с чем я согласен и поддерживаю тебя, это то, что из Б-шек получатся отличные фермы для выращивания игроков для сборной. Но и тут неувязка есть. Наши менеджеры (не будем показывать пальцами на персоналии) в банановых республиках бьются за местные чашки с еще большим энтузиазмом, чем своими основными командами в чемпионате России. Мне понятно почему. Там проще чашку выиграть. Нужно считаться с клубными амбициями. Хорошо, но только при этом никто не спешит помочь российской сборной своими А-шками. 

Кстати, ты прекрасно знаешь, почему у меня в команде играет иностранцев больше, чем россиян. Помнишь, наверное, сколько российских ТОПовых игроков вышло на рынок в 73-м сезоне. Так что больше не нужно считать, сколько денег я вложил в развитие иностранных игроков. Были бы россияне - вложил бы в россиян.

 

[CARP 857]

2 часа назад, ALEKS13 сказал:

CARP  я согласен, что надо ставить максимальные задачи, но твоя ошибка заключается в том. что ты жестко привязываешь финансовую успешность к успеху команды, вот посмотри примеров тьма, да даже возьми первую команду мира HUITTISTEN HUIMA ср.СУ -541 куда уж больше? а результата вообще нет! он не взял ни КК,МЛ, даже НК один раз взял. Возьми того же TESLU c его HC TESLA  он вторая команда в мире с ср.СУ-521 и толку, ну штампует он кубки за первое место в Чешском перваке как машина, а на международном уровне опять по нулям, ни одного КК и МЛ.  Тут не работает жесткая привязка деньги=победы, тут надо смотреть шире, у меня есть свой взгляд, но я не буду утомлять им вас.

Да никто не запрещает смотреть шире. Смотрите, пожалуйста, я только "за", если есть такие навыки.

Я вот только на 100% уверен, что с игроками 500+ смотреть шире гораздо сподручнее, чем с игроками 450+.

[ALEKS13 382]

21 минуту назад, CARP сказал:

Я вот только на 100% уверен, что с игроками 500+ смотреть шире гораздо сподручнее, чем с игроками 450+.

CARP и здесь я согласен с тобой, что лучше смотреть су +500, но ты опять уходишь в другую крайность СУ=победы, я вот со своим ср.су ( в районе 14-12 команд) уже на протяжении 4 сезонов в перваке, нормально выхожу в ПО и борюсь. Даже 2 и 5  место умудрился взять в регулярке и 4 место в ПО, да сам результат не ахти, но если посмотреть с точке зрения(цена/качество) (ср.СУ/результат) очень даже достойно! А если бы у меня было время торчать на рынке и зарабатывать бабки, то я  даже боюсь представить на что бы я мог замахнуться  У меня команда нищебродов, всегда примерно в банке клуба от 100-700 лямов, больше не было никогда, а дай мне команду тех же пацанчиков с 6.5 миллиардами я точно бы через пару сезонов замахнулся бы на МЛ. 

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем ALEKS13

[Master Damon 609]

5 минут назад, CARP сказал:

Кстати, ты прекрасно знаешь, почему у меня в команде играет иностранцев больше, чем россиян. Помнишь, наверное, сколько российских ТОПовых игроков вышло на рынок в 73-м сезоне. Так что больше не нужно считать, сколько денег я вложил в развитие иностранных игроков. Были бы россияне - вложил бы в россиян.

 

Давай с этого начнем. Тут как раз ключ ко всему. 

Ты накопил 10+10 лярдов, подготовился к витку и Бац, топовых россиян нет. Итог, ты на 17+ сезонов погряз в тренировках японца, чехов, еще каких то варягов и только одного топового русского. Для обеих сборных выращен 1 игрок за 17 сезонов. И не факт, что следующий виток не получится таким же. А ведь перед этим ты 10+ сезонов копил деньги и так же не участвовал в жизни сборной. Вот весь выхлоп. У меня за такое же время, такой же 1 игрок во взрослой + еще двое в молодежке за гораздо меньший бюджет. 

Так что пусть каждый решает сам, что лучше

Теперь по пунктам:

1. Не призываю, это личное дело каждого, но сам вряд ли буду столько времени тратить, мне интересны обе сборные, а не только взрослая

2. Дополз или не дополз, а в пятерке по возрасту. Со своим коллегой Расстригиным,  выросшим на 250/250 паритет. Как и у Затона с Илюшей. 

Поэтому я отвечу так. Я за 550+, но не ценой 27+ сезонов с неизвестным итоговым результатом. Травмы в юности никто не отменял. 

3. Не призываю, но если это необходимо для нормальной жизни Клуба, то почему нет. Личный Результат же никто не отменял. 

4. С-ки помогут раскачать второй пятак на высоких базах, который может пойти на продажу в 22-24 года для поддержания бюджета. С учетом повальных минусовых лояльности, возможно это актуально. 

В заключение еще раз хотел бы написать, что я уважаю любую стратегию развития и не пишу, что надо обязательно делать именно так как я. 

Удачи!!! 

 

 

[aVito 14]

7 часов назад, kurill сказал:

Качался ли бросок у центров? Обычно рандомит до 40 СУ. Вот этих лишние 30-40 СУ в броске не хватило центрам в псе. 140 паса даже для первака отлично, встречаются даже в сборных такие центры.

Края с ярко выраженным броском - это не плохо, в перваке могли бы зажигать при силовых защитниках. Для более низких лиг бросок немного больше чем нужно, лучше чуть вбросить в скорость и нападение, буквально по 5 СУ в каждый скилл.

Ну и защитники, с такими только внизу списка первака болтаться. Силы по 30 СУ не хватает защитникам. Можно было бы их взять из защиты. Ну, и одного из двух защитников в пятаке можно было бы сделать столбом без паса.

Вот с такими коррективами можно спокойно в ПО первака выйти.

Спасибо за четкие советы по делу.

Бросок у центров качался по остаточному принципу, в основном это из игровой прокачки. Не качал центрам пас до больших чисел потому, что считал что пас у защитников дополняет общий пасовый скилл всего звена, поэтому центрам добавил немного в бросок. Ведь по статистике центры наносят лишь немного меньше бросков чем края, так почему бы им тоже не забивать?

Прокачать защитникам силу много не получилось потому, что игровая прокачка много клала в защиту. Возможно это потому, что звенья играли без с'ыграности - всегда только интуитив. Была мысль сделать пары защитников по принципу: атакующий + опорный, но приходится всегда учитывать возможность травм, и потому сделал защитников примерно похожими, чтобы была взаимозаменяемость. Интуитив по этой же причине, кстати.

 

И всем высказавшимся тоже спасибо. Обсуждение, обмен опытом никогда лишним не бывает.

[CARP 857]

ALEKS13 Master Damon  Спасибо за ответы.

Стараясь о счастье других, ты находишь свое собственное. (с) Восточная мудрость.

Обещаю больше не ратовать публично за сильные российские клубы. Действительно, каждый сам выбирает себе цели и идет к своим целям доступным ему способом.

По-прежнему готов помочь советом любому, у кого вдруг появится нестандартная клубная цель - завоевать Кубок МЛ.

[Master Damon 609]

1 час назад, CARP сказал:

По-прежнему готов помочь советом любому, у кого вдруг появится нестандартная клубная цель - завоевать Кубок МЛ.

Ты же его еще не выиграл)

[CARP 857]

1 час назад, Master Damon сказал:

Ты же его еще не выиграл)

Разве для того, чтобы давать советы, обязательно выиграть МЛ?

Не суть, можно по-другому сформулировать. Я знаю, и я это могу проиллюстрировать на примере собственного клуба, как создать клуб ТОП-10 по СУ в мире. А как дальше выигрывать МЛ - хозяин клуба сам решит.

Мой клуб сейчас пока 12-й в мире. В следующем сезоне планирую в ТОП-10 зайти. Могу уже на эту тему консультировать?