Перейти к содержимому
Geistero

III.4

Recommended Posts

kurill
2 минуты назад, ALEKS13 сказал:

kurill кстати реально, как ты узнал, что он ставит +30 в первом, по броскам и счету это не видно, или ты изучаешь матчи соперников?

Основная трата попыток - это изучение матчей. Параллельно за деньги изучаю игроков, не обязательно в своей лиге. 

По матчу видно (даже без изучения), что первый период жесть. кипер до 60% свалился в надежности. Так обычно ТО работает. А вот как точно было, тут без изучения матча не обойтись. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gonzza
сборник

Каким образом изучение матча показывает распределение ТО по периодам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALEKS13
53 минуты назад, kurill сказал:

Основная трата попыток - это изучение матчей. Параллельно за деньги изучаю игроков, не обязательно в своей лиге. 

По матчу видно (даже без изучения), что первый период жесть. кипер до 60% свалился в надежности. Так обычно ТО работает. А вот как точно было, тут без изучения матча не обойтись. 

Кирилл ты написал, что первый период жесть. кипер до 60% свалился в надежности  --- Это ты в каком матче увидел? вроде все матчи Сборной Марьино посмотрел :meeting:

 

Изменено пользователем ALEKS13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

edmontonv
6 часов назад, ALEKS13 сказал:

Кирилл ты написал, что первый период жесть. кипер до 60% свалился в надежности  --- Это ты в каком матче увидел? вроде все матчи Сборной Марьино посмотрел :meeting:

 

Я думаю, он про наш с ним матч, когда я его киперу в первом периоде 3 шайбы из 8 бросков закатал. Но у меня при этом такое крайне редко бывает, просто так сложилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CARP
8 часов назад, gonzza сказал:

Каким образом изучение матча показывает распределение ТО по периодам?

Давно не изучал матчи, но помнится, что в отчете изученного матча появляются цифры ТО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALEKS13
1 час назад, CARP сказал:

Давно не изучал матчи, но помнится, что в отчете изученного матча появляются цифры ТО.

Нет, не появляются!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kurill
2 часа назад, CARP сказал:

Давно не изучал матчи, но помнится, что в отчете изученного матча появляются цифры ТО.

Он путает РЧ и КМ. В КМ да, тоже изучал, нет ТО, а в РЧ есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kurill
46 минут назад, ALEKS13 сказал:

Нет, не появляются!

Появляются, надо только страницу перегрузить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALEKS13
16 минут назад, kurill сказал:

Появляются, надо только страницу перегрузить.

Перегрузил, ничего :meeting:

РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ БРОСКИ
Голы команде ОАО Мосхим Купавна, которые были забиты в следующие области ворот:
 
Голы вратарю Evgeniy Bazykin
Ловушка 2
 
Направление бросков против ОАО Мосхим Купавна:
Нормально
 
Важность матча
Нормальная
  РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ БРОСКИ
Голы команде Деревянный Ледоруб, которые были забиты в следующие области ворот:
 
Голы вратарю Anatoliy Krasukhin
Ловушка 3
Клюшка 1
Удары низом 4
 
Направление бросков против Деревянный Ледоруб:
Нормально
 
Важность матча
Низкая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alexeitch
17 минут назад, ALEKS13 сказал:

Перегрузил, ничего :meeting:

РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ БРОСКИ
Голы команде ОАО Мосхим Купавна, которые были забиты в следующие области ворот:
 
Голы вратарю Evgeniy Bazykin
Ловушка 2
 
Направление бросков против ОАО Мосхим Купавна:
Нормально
 
Важность матча
Нормальная
  РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ БРОСКИ
Голы команде Деревянный Ледоруб, которые были забиты в следующие области ворот:
 
Голы вратарю Anatoliy Krasukhin
Ловушка 3
Клюшка 1
Удары низом 4
 
Направление бросков против Деревянный Ледоруб:
Нормально
 
Важность матча
Низкая

Не там смотришь 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALEKS13
11 минуту назад, Alexeitch сказал:

Не там смотришь 

А где надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CARP
22 минуты назад, ALEKS13 сказал:

А где надо?

Сам матч посмотри (можно через календарь), а не отчет об изучении в АО.

  • Плюсую 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alexeitch
41 минуту назад, ALEKS13 сказал:

А где надо?

Отчёт о матче, его первая страница становится более информативная после изучения матча. 

  • Плюсую 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

edmontonv

Пока изучение предлагаю не начинать и попытки не тратить, еще два менеджера согласились помочь, жду данных от них. Всё-таки интересно, сколько потом реальных значений войдёт в полученные интервалы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

edmontonv

Данные от DinamoRiga (он уже изучил потенциал игрока Pluzhnikov, поэтому оценочное значение там неизвестно, а поскольку я считаю неэтичным публиковать точное значение (да и для распределения оно не нужно), ибо просил только оценочные, то пришлось его замазать).

 Fedot Evtikhiev    17     99 (1-100)     94 (1-106)    Скорость     48    Выбрать Удалить    Заметки
Mark Smirnyagin    16     77 (1-100)     72 (1-106)    Защита     18    Выбрать Удалить    Заметки
 Dmitriy Gluzdyrev    15     73 (1-100)     82 (1-106)    Защита     0    Выбрать Удалить    Заметки
 Oleg Gogol    16     100 (1-100)     89 (1-106)    Скорость     21    Выбрать Удалить    Заметки
 Evgeniy Bugaevskiy    16     96 (1-100)     63 (1-106)    Бросок     37    Выбрать Удалить    Заметки
 Pavel Panasyuk    16     80 (1-100)     61 (1-106)    Нападение     38    Выбрать Удалить    Заметки
 Vyacheslav Kostenko    16     95 (1-100)     92 (1-106)    Бросок     38    Выбрать Удалить    Заметки
 Dmitriy Vereshchagin    17     89 (1-100)     88 (1-106)    Защита     57    Выбрать Удалить    Заметки
 Leonid Zaportsov    16     79 (1-100)     92 (1-106)    Скорость     8    Выбрать Удалить    Заметки
 Efrem Evsyukov    15     93 (1-100)     85 (1-106)    Нападение     0    Выбрать Удалить    Заметки
 Sergey Parfenyev    15     88 (1-100)     90 (1-106)    Бросок     0    Выбрать Удалить    Заметки
 Artur Upin    17     86 (1-100)     91 (1-106)    Бросок     64    Выбрать Удалить    Заметки
 Konstantin Bakshin    16     81 (1-100)     88 (1-106)    Защита     38    Выбрать Удалить    Заметки
 Taras Zhdanov    16     86 (1-100)     99 (1-106)    Пас     44    Выбрать Удалить    Заметки
 Eduard Sigov    16     95 (1-100)     93 (1-106)    Бросок     14    Выбрать Удалить    Заметки
Evgeniy Serditykh    17     69 (1-100)     73 (1-106)    Бросок     69    Выбрать Удалить    Заметки
 Sergey Anaksagorov    16     89 (1-100)     76 (1-106)    Пас     49    Выбрать Удалить    Заметки
 Artur Shevlyugin    15     67 (1-100)     84 (1-106)    Скорость     0    Выбрать Удалить    Заметки
 Emeljan Lebziak    16     70 (1-100)     92 (1-106)    Защита     14    Выбрать Удалить    Заметки
 Kuzma Paukov    16     100 (1-100)     84 (1-106)    Защита     10    Выбрать Удалить    Заметки
 Vyacheslav Malyeshev    15     98 (1-100)     79 (1-106)    Пас     0    Выбрать Удалить    Заметки
 Vyacheslav Chesnov    16     68 (1-100)     98 (1-106)    Нападение     35    Выбрать Удалить    Заметки
 Oleg Pluzhnikov    17     80 (1-100)     ???    Сила     45    Выбрать Удалить    Заметки
 Konstantin Svistelnikov    15     95 (1-100)     74 (1-106)    Сила     0    Выбрать Удалить    Заметки
 Valeriy Evstifeev    17     84 (1-100)     66 (1-106)    Бросок     49    Выбрать Удалить    Заметки
 Oleg Marinich    16     83 (1-100)     84 (1-106)    Пас     11    Выбрать Удалить    Заметки
 Mark Ionov    16     89 (1-100)     93 (1-106)    Защита     37    Выбрать Удалить    Заметки
 Dmitriy Zayaitskiy    16     72 (1-100)     71 (1-106)    Нападение     44    Выбрать Удалить    Заметки
 Petr Repinskiy    15     73 (1-100)     70 (1-106)    Защита     0    Выбрать Удалить    Заметки
 Yuriy Topchiy    17     86 (1-100)     77 (1-106)    Защита     35    Выбрать Удалить    Заметки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kurill

Наверное, можно уже изучать.

Теперь надо стратегию выработать изучения по собранным данным.

И В Р П
Fedot Evtikhiev 17 72-95 82-94
 Mark Smirnyagin 16 71-81 71-94
 Dmitriy Gluzdyrev 15 68-82 71-88
 Oleg Gogol 16 74-93 71-88
 Evgeniy Bugaevskiy 16 79-95 65-76
 Dmitriy Vasilevskiy 17 77-96 71-88
 Pavel Panasyuk 16 74-89 76-88
 Vyacheslav Kostenko 16 75-89 71-88
 Dmitriy Vereshchagin 17 82-96 82-94
 Leonid Zaportsov 16 75-96 71-82
 Efrem Evsyukov 15 70-90 76-94
 Oleg Troekurov 17 79-94 76-88
 Sergey Parfenyev 15 77-87 71-88
 Artur Upin 17 80-97 82-94
 Konstantin Bakshin 16 72-92 76-88
 Taras Zhdanov 16 74-95 76-88
 Eduard Sigov 16 75-92 76-88
 Evgeniy Serditykh 17 75-88 82-94
 Sergey Anaksagorov 16 73-88 82-88
 Artur Shevlyugin 15 71-90 76-82
 Emeljan Lebziak 16 80-99 76-88
 Kuzma Paukov 16 71-91 82-94
 Vyacheslav Malyeshev 15 72-85 71-100
 Vyacheslav Chesnov 16 78-93 76-88
 Oleg Pluzhnikov 17 78-86 71-82
 Konstantin Svistelnikov 15 74-87 76-88
 Valeriy Evstifeev 17 83-92 71-88
 Oleg Marinich 16 73-88 76-88
 Mark Ionov 16 77-97 71-88
 Dmitriy Zayaitskiy 16 81-96 82-94
 Petr Repinskiy 15 73-90 76-88
 Yuriy Topchiy 17 74-90 76-88

Нужно пробивать на эти значения

И В Р П
Fedot Evtikhiev 17 93 88
 Mark Smirnyagin 16 82 88
 Dmitriy Gluzdyrev 15 83 88
 Oleg Gogol 16 91 88
 Evgeniy Bugaevskiy 16 93 71
 Dmitriy Vasilevskiy 17 94 88
 Pavel Panasyuk 16 90 88
 Vyacheslav Kostenko 16 90 88
 Dmitriy Vereshchagin 17 94 88
 Leonid Zaportsov 16 94 82
 Efrem Evsyukov 15 90 88
 Oleg Troekurov 17 92 88
 Sergey Parfenyev 15 88 88
 Artur Upin 17 90 82
 Konstantin Bakshin 16 90 88
 Taras Zhdanov 16 93 88
 Eduard Sigov 16 90 88
 Evgeniy Serditykh 17 89 88
 Sergey Anaksagorov 16 89 88
 Artur Shevlyugin 15 90 82
 Emeljan Lebziak 16 97 82
 Kuzma Paukov 16 91 82
 Vyacheslav Malyeshev 15 86 88
 Vyacheslav Chesnov 16 91 88
 Oleg Pluzhnikov 17 87 82
 Konstantin Svistelnikov 15 88 88
 Valeriy Evstifeev 17 90 88
 Oleg Marinich 16 89 88
 Mark Ionov 16 95 88
 Dmitriy Zayaitskiy 16 94 88
 Petr Repinskiy 15 90 88
 Yuriy Topchiy 17 90 88

 

Т.е. если верхняя граница Раб больше 90, то минусуем 2, но не ниже 90.

Если Раб меньше 90, то +1

По Поту брал верхнюю границу, кроме 94, от них отнимал 1 шаг.

Идея потратить не более 2 попыток на Пот и 2 на Раб.

2-ю попытку бить через шаг.

 

Изменено пользователем kurill

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kurill

Artur Upin  90/82

Пот определил через 2 попытки (88, 76)

Раб через 4 попытки (95,93,91,89) - ближе к центру интервала 88 оказался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CARP
2 часа назад, kurill сказал:

Artur Upin  90/82

Пот определил через 2 попытки (88, 76)

Раб через 4 попытки (95,93,91,89) - ближе к центру интервала 88 оказался.

При обычной схеме изучения потратил бы не 6 попыток, а всего 3.

С двух попыток определил бы Пот ( сначала попытка на (-3), потом на (-1)). Итоговое значение (-2).

Потом потратил бы одну попытку изучения Работы на значение 91, получил бы диапазон (1-91) и вполне оправданно отсеял бы этого игрока.

Итого затрачено три попытки на принятие решения по игроку.

Изменено пользователем CARP
  • Плюсую 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kurill
3 часа назад, CARP сказал:

При обычной схеме изучения потратил бы не 6 попыток, а всего 3.

С двух попыток определил бы Пот ( сначала попытка на (-3), потом на (-1)). Итоговое значение (-2).

Потом потратил бы одну попытку изучения Работы на значение 91, получил бы диапазон (1-91) и вполне оправданно отсеял бы этого игрока.

Итого затрачено три попытки на принятие решения по игроку.

Речь не об отсеивании, а точном определении.  Отсеять более половины уже сейчас можно не изучая вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CARP
1 час назад, kurill сказал:

Речь не об отсеивании, а точном определении.  Отсеять более половины уже сейчас можно не изучая вообще.

На каком основании ты будешь отсеивать сейчас?

Ты сейчас находишься на том же месте, что и ДО начала сбора информации по оценочным значениям. У тебя после сбора информации и ее "анализа" погрешность такая, что делать какие-либо выводы по игрокам нельзя. Плюс-минус километр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Met
сборник

В ДЮСШ может показывать оценку 77 по Рабе, а игрок будет с 100. Только у меня в клубе было 2 таких прецедента за крайние 20 сезонов. Причём крайний вроде бы с оценочной 71-73 был, а в итоге стал с 100-кой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kurill
1 час назад, CARP сказал:

На каком основании ты будешь отсеивать сейчас?

Ты сейчас находишься на том же месте, что и ДО начала сбора информации по оценочным значениям. У тебя после сбора информации и ее "анализа" погрешность такая, что делать какие-либо выводы по игрокам нельзя. Плюс-минус километр.

Тебе нужен игрок с Раб 71-81 ? Там таких 9 штук. + 3 по потенциалу можно выкинуть. Итого из 35 уже 12 можно не пробивать. +8 еще 17 леток. Итого 15 игроков которые можно пробивать.

 

Определенные интервалы говорят, что из 100 случаев в 95 реальное значение Раб/Пот окажется в этом интервале. 

Сейчас нужно проверить точность интервалов. И определить сколько нужно данных от разных игроков. В следующем сезоне можно будет или надежно применять эту методику, или отбросить ее.

Изменено пользователем kurill

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

edmontonv
2 часа назад, kurill сказал:

Определенные интервалы говорят, что из 100 случаев в 95 реальное значение Раб/Пот окажется в этом интервале. 

Это неверная трактовка вероятности, строго говоря. У тебя не бесконечное число игроков. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

edmontonv

Мне кажется, что полученные данные надо сейчас уже отбрасывать. Не потому, что я против статистики, наоборот, я считаю, что идея с центральной предельной теоремой (ну, не совсем, конечно) идеальна, но мы сумели слишком мало выборок получить, 6 или сколько их у нас всё же очень недостаточно.

А потому что полученные данные кажутся слишком пессимистичными, да и прежде чем методикой пользоваться, нужно проверить её точность. В общем, я за то, чтобы изучать по методике Карпа с небольшой модификацией, учитывающей, что нам не нужны игроки 17 лет, а также нам совсем не нужны игроки с рабой от 87 до 91 и не очень с рабой от 91 до 95, и потому предлагаю такой алгоритм:

1) Пробиваем потенциал на MAX-3 (88 для 15 лет, 82 для 16 лет, 17 лет не рассматриваем)
2) Если пот меньше, чем MAX-3, игрок бракованный, переходим на шаг 1 для другого игрока.
3) Если пот больше, чем MAX-3, то пробиваем на MAX-1 (100 для 15 лет, 94 для 16 лет)
4) Если потенциал игрока не меньше чем MAX-1, то пробиваем работоспособность на 91
5) Если потенциал игрока от MAX-3 до MAX-2, то пробиваем рабу на 95
6) Если на 4 или 5-ом шаге раба оказывается меньше, то игрок бракованный, переходим на шаг 1 для другого
7) Если раба больше 91 (95), то исследовать на +4 очка, т.е. на 95 (99)
8) Если найден интервал рабы 91-95 (95-99), но не найдено точное значение, то исследовать рабу на среднее значение: 93 (97)
9) Интервал 99-100 означает, что раба = 100, на него тратить попытку не нужно.

Менее строгая версия алгоритма дала нам 3.6 попыток на игрока в среднем в прошлом сезоне, думаю, тут где-то 3 попытки на игрока в среднем будет. 

Условно говоря, игроки 94/MAX-2 и 90/MAX этим алгоритмом выявлены не будут, и это лучшие из пропускаемых игроков, , но по-моему, таких на рынке полным-полно за грошовые деньги. Если у вас другое мнение, я хотел бы, чтобы вы поделились.

 

Соответственно, у нас с вами на драфте 23 игрока 15-16 лет, это получается около 70 попыток, или 14 попыток на менеджера, если в изучении будет участвовать 5 менеджеров (в одном не уверен). Вроде вполне очень хорошо для изучения всего немусора на драфте. 

Изменено пользователем edmontonv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kurill
6 часов назад, edmontonv сказал:

Мне кажется, что полученные данные надо сейчас уже отбрасывать. Не потому, что я против статистики, наоборот, я считаю, что идея с центральной предельной теоремой (ну, не совсем, конечно) идеальна, но мы сумели слишком мало выборок получить, 6 или сколько их у нас всё же очень недостаточно.

 

Там проблема не в малой выборке, а в том, что распределение оценок драфта не нормальное. Смахивает больше на равномерное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Добро пожаловать, уважаемый Гость!

Не забывайте, что для полного доступа ко всем функциям форума необходимо зарегистрироваться.

Тем не менее, приятного чтения!

 

×