kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 6 сентября, 2018 2 минуты назад, ALEKS13 сказал: kurill кстати реально, как ты узнал, что он ставит +30 в первом, по броскам и счету это не видно, или ты изучаешь матчи соперников? Основная трата попыток - это изучение матчей. Параллельно за деньги изучаю игроков, не обязательно в своей лиге. По матчу видно (даже без изучения), что первый период жесть. кипер до 60% свалился в надежности. Так обычно ТО работает. А вот как точно было, тут без изучения матча не обойтись. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
gonzza 1 176 Призер КМ Опубликовано: 6 сентября, 2018 Каким образом изучение матча показывает распределение ТО по периодам? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ALEKS13 382 Опубликовано: 6 сентября, 2018 (изменено) 53 минуты назад, kurill сказал: Основная трата попыток - это изучение матчей. Параллельно за деньги изучаю игроков, не обязательно в своей лиге. По матчу видно (даже без изучения), что первый период жесть. кипер до 60% свалился в надежности. Так обычно ТО работает. А вот как точно было, тут без изучения матча не обойтись. Кирилл ты написал, что первый период жесть. кипер до 60% свалился в надежности --- Это ты в каком матче увидел? вроде все матчи Сборной Марьино посмотрел Изменено 6 сентября, 2018 пользователем ALEKS13 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
edmontonv 25 Опубликовано: 7 сентября, 2018 6 часов назад, ALEKS13 сказал: Кирилл ты написал, что первый период жесть. кипер до 60% свалился в надежности --- Это ты в каком матче увидел? вроде все матчи Сборной Марьино посмотрел Я думаю, он про наш с ним матч, когда я его киперу в первом периоде 3 шайбы из 8 бросков закатал. Но у меня при этом такое крайне редко бывает, просто так сложилось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 7 сентября, 2018 8 часов назад, gonzza сказал: Каким образом изучение матча показывает распределение ТО по периодам? Давно не изучал матчи, но помнится, что в отчете изученного матча появляются цифры ТО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ALEKS13 382 Опубликовано: 7 сентября, 2018 1 час назад, CARP сказал: Давно не изучал матчи, но помнится, что в отчете изученного матча появляются цифры ТО. Нет, не появляются! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 7 сентября, 2018 2 часа назад, CARP сказал: Давно не изучал матчи, но помнится, что в отчете изученного матча появляются цифры ТО. Он путает РЧ и КМ. В КМ да, тоже изучал, нет ТО, а в РЧ есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 7 сентября, 2018 46 минут назад, ALEKS13 сказал: Нет, не появляются! Появляются, надо только страницу перегрузить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ALEKS13 382 Опубликовано: 7 сентября, 2018 16 минут назад, kurill сказал: Появляются, надо только страницу перегрузить. Перегрузил, ничего РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ БРОСКИ Голы команде ОАО Мосхим Купавна, которые были забиты в следующие области ворот: Голы вратарю Evgeniy Bazykin Ловушка 2 Направление бросков против ОАО Мосхим Купавна: Нормально Важность матча Нормальная РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ БРОСКИ Голы команде Деревянный Ледоруб, которые были забиты в следующие области ворот: Голы вратарю Anatoliy Krasukhin Ловушка 3 Клюшка 1 Удары низом 4 Направление бросков против Деревянный Ледоруб: Нормально Важность матча Низкая Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexeitch 432 Опубликовано: 7 сентября, 2018 17 минут назад, ALEKS13 сказал: Перегрузил, ничего РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ БРОСКИ Голы команде ОАО Мосхим Купавна, которые были забиты в следующие области ворот: Голы вратарю Evgeniy Bazykin Ловушка 2 Направление бросков против ОАО Мосхим Купавна: Нормально Важность матча Нормальная РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ БРОСКИ Голы команде Деревянный Ледоруб, которые были забиты в следующие области ворот: Голы вратарю Anatoliy Krasukhin Ловушка 3 Клюшка 1 Удары низом 4 Направление бросков против Деревянный Ледоруб: Нормально Важность матча Низкая Не там смотришь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ALEKS13 382 Опубликовано: 7 сентября, 2018 11 минуту назад, Alexeitch сказал: Не там смотришь А где надо? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 7 сентября, 2018 22 минуты назад, ALEKS13 сказал: А где надо? Сам матч посмотри (можно через календарь), а не отчет об изучении в АО. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexeitch 432 Опубликовано: 7 сентября, 2018 41 минуту назад, ALEKS13 сказал: А где надо? Отчёт о матче, его первая страница становится более информативная после изучения матча. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
edmontonv 25 Опубликовано: 8 сентября, 2018 Пока изучение предлагаю не начинать и попытки не тратить, еще два менеджера согласились помочь, жду данных от них. Всё-таки интересно, сколько потом реальных значений войдёт в полученные интервалы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
edmontonv 25 Опубликовано: 8 сентября, 2018 Данные от DinamoRiga (он уже изучил потенциал игрока Pluzhnikov, поэтому оценочное значение там неизвестно, а поскольку я считаю неэтичным публиковать точное значение (да и для распределения оно не нужно), ибо просил только оценочные, то пришлось его замазать). Fedot Evtikhiev 17 99 (1-100) 94 (1-106) Скорость 48 Выбрать Удалить Заметки Mark Smirnyagin 16 77 (1-100) 72 (1-106) Защита 18 Выбрать Удалить Заметки Dmitriy Gluzdyrev 15 73 (1-100) 82 (1-106) Защита 0 Выбрать Удалить Заметки Oleg Gogol 16 100 (1-100) 89 (1-106) Скорость 21 Выбрать Удалить Заметки Evgeniy Bugaevskiy 16 96 (1-100) 63 (1-106) Бросок 37 Выбрать Удалить Заметки Pavel Panasyuk 16 80 (1-100) 61 (1-106) Нападение 38 Выбрать Удалить Заметки Vyacheslav Kostenko 16 95 (1-100) 92 (1-106) Бросок 38 Выбрать Удалить Заметки Dmitriy Vereshchagin 17 89 (1-100) 88 (1-106) Защита 57 Выбрать Удалить Заметки Leonid Zaportsov 16 79 (1-100) 92 (1-106) Скорость 8 Выбрать Удалить Заметки Efrem Evsyukov 15 93 (1-100) 85 (1-106) Нападение 0 Выбрать Удалить Заметки Sergey Parfenyev 15 88 (1-100) 90 (1-106) Бросок 0 Выбрать Удалить Заметки Artur Upin 17 86 (1-100) 91 (1-106) Бросок 64 Выбрать Удалить Заметки Konstantin Bakshin 16 81 (1-100) 88 (1-106) Защита 38 Выбрать Удалить Заметки Taras Zhdanov 16 86 (1-100) 99 (1-106) Пас 44 Выбрать Удалить Заметки Eduard Sigov 16 95 (1-100) 93 (1-106) Бросок 14 Выбрать Удалить Заметки Evgeniy Serditykh 17 69 (1-100) 73 (1-106) Бросок 69 Выбрать Удалить Заметки Sergey Anaksagorov 16 89 (1-100) 76 (1-106) Пас 49 Выбрать Удалить Заметки Artur Shevlyugin 15 67 (1-100) 84 (1-106) Скорость 0 Выбрать Удалить Заметки Emeljan Lebziak 16 70 (1-100) 92 (1-106) Защита 14 Выбрать Удалить Заметки Kuzma Paukov 16 100 (1-100) 84 (1-106) Защита 10 Выбрать Удалить Заметки Vyacheslav Malyeshev 15 98 (1-100) 79 (1-106) Пас 0 Выбрать Удалить Заметки Vyacheslav Chesnov 16 68 (1-100) 98 (1-106) Нападение 35 Выбрать Удалить Заметки Oleg Pluzhnikov 17 80 (1-100) ??? Сила 45 Выбрать Удалить Заметки Konstantin Svistelnikov 15 95 (1-100) 74 (1-106) Сила 0 Выбрать Удалить Заметки Valeriy Evstifeev 17 84 (1-100) 66 (1-106) Бросок 49 Выбрать Удалить Заметки Oleg Marinich 16 83 (1-100) 84 (1-106) Пас 11 Выбрать Удалить Заметки Mark Ionov 16 89 (1-100) 93 (1-106) Защита 37 Выбрать Удалить Заметки Dmitriy Zayaitskiy 16 72 (1-100) 71 (1-106) Нападение 44 Выбрать Удалить Заметки Petr Repinskiy 15 73 (1-100) 70 (1-106) Защита 0 Выбрать Удалить Заметки Yuriy Topchiy 17 86 (1-100) 77 (1-106) Защита 35 Выбрать Удалить Заметки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 8 сентября, 2018 (изменено) Наверное, можно уже изучать. Теперь надо стратегию выработать изучения по собранным данным. И В Р П Fedot Evtikhiev 17 72-95 82-94 Mark Smirnyagin 16 71-81 71-94 Dmitriy Gluzdyrev 15 68-82 71-88 Oleg Gogol 16 74-93 71-88 Evgeniy Bugaevskiy 16 79-95 65-76 Dmitriy Vasilevskiy 17 77-96 71-88 Pavel Panasyuk 16 74-89 76-88 Vyacheslav Kostenko 16 75-89 71-88 Dmitriy Vereshchagin 17 82-96 82-94 Leonid Zaportsov 16 75-96 71-82 Efrem Evsyukov 15 70-90 76-94 Oleg Troekurov 17 79-94 76-88 Sergey Parfenyev 15 77-87 71-88 Artur Upin 17 80-97 82-94 Konstantin Bakshin 16 72-92 76-88 Taras Zhdanov 16 74-95 76-88 Eduard Sigov 16 75-92 76-88 Evgeniy Serditykh 17 75-88 82-94 Sergey Anaksagorov 16 73-88 82-88 Artur Shevlyugin 15 71-90 76-82 Emeljan Lebziak 16 80-99 76-88 Kuzma Paukov 16 71-91 82-94 Vyacheslav Malyeshev 15 72-85 71-100 Vyacheslav Chesnov 16 78-93 76-88 Oleg Pluzhnikov 17 78-86 71-82 Konstantin Svistelnikov 15 74-87 76-88 Valeriy Evstifeev 17 83-92 71-88 Oleg Marinich 16 73-88 76-88 Mark Ionov 16 77-97 71-88 Dmitriy Zayaitskiy 16 81-96 82-94 Petr Repinskiy 15 73-90 76-88 Yuriy Topchiy 17 74-90 76-88 Нужно пробивать на эти значения И В Р П Fedot Evtikhiev 17 93 88 Mark Smirnyagin 16 82 88 Dmitriy Gluzdyrev 15 83 88 Oleg Gogol 16 91 88 Evgeniy Bugaevskiy 16 93 71 Dmitriy Vasilevskiy 17 94 88 Pavel Panasyuk 16 90 88 Vyacheslav Kostenko 16 90 88 Dmitriy Vereshchagin 17 94 88 Leonid Zaportsov 16 94 82 Efrem Evsyukov 15 90 88 Oleg Troekurov 17 92 88 Sergey Parfenyev 15 88 88 Artur Upin 17 90 82 Konstantin Bakshin 16 90 88 Taras Zhdanov 16 93 88 Eduard Sigov 16 90 88 Evgeniy Serditykh 17 89 88 Sergey Anaksagorov 16 89 88 Artur Shevlyugin 15 90 82 Emeljan Lebziak 16 97 82 Kuzma Paukov 16 91 82 Vyacheslav Malyeshev 15 86 88 Vyacheslav Chesnov 16 91 88 Oleg Pluzhnikov 17 87 82 Konstantin Svistelnikov 15 88 88 Valeriy Evstifeev 17 90 88 Oleg Marinich 16 89 88 Mark Ionov 16 95 88 Dmitriy Zayaitskiy 16 94 88 Petr Repinskiy 15 90 88 Yuriy Topchiy 17 90 88 Т.е. если верхняя граница Раб больше 90, то минусуем 2, но не ниже 90. Если Раб меньше 90, то +1 По Поту брал верхнюю границу, кроме 94, от них отнимал 1 шаг. Идея потратить не более 2 попыток на Пот и 2 на Раб. 2-ю попытку бить через шаг. Изменено 8 сентября, 2018 пользователем kurill Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 8 сентября, 2018 Artur Upin 90/82 Пот определил через 2 попытки (88, 76) Раб через 4 попытки (95,93,91,89) - ближе к центру интервала 88 оказался. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 8 сентября, 2018 (изменено) 2 часа назад, kurill сказал: Artur Upin 90/82 Пот определил через 2 попытки (88, 76) Раб через 4 попытки (95,93,91,89) - ближе к центру интервала 88 оказался. При обычной схеме изучения потратил бы не 6 попыток, а всего 3. С двух попыток определил бы Пот ( сначала попытка на (-3), потом на (-1)). Итоговое значение (-2). Потом потратил бы одну попытку изучения Работы на значение 91, получил бы диапазон (1-91) и вполне оправданно отсеял бы этого игрока. Итого затрачено три попытки на принятие решения по игроку. Изменено 8 сентября, 2018 пользователем CARP 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 8 сентября, 2018 3 часа назад, CARP сказал: При обычной схеме изучения потратил бы не 6 попыток, а всего 3. С двух попыток определил бы Пот ( сначала попытка на (-3), потом на (-1)). Итоговое значение (-2). Потом потратил бы одну попытку изучения Работы на значение 91, получил бы диапазон (1-91) и вполне оправданно отсеял бы этого игрока. Итого затрачено три попытки на принятие решения по игроку. Речь не об отсеивании, а точном определении. Отсеять более половины уже сейчас можно не изучая вообще. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
CARP 857 Опубликовано: 8 сентября, 2018 1 час назад, kurill сказал: Речь не об отсеивании, а точном определении. Отсеять более половины уже сейчас можно не изучая вообще. На каком основании ты будешь отсеивать сейчас? Ты сейчас находишься на том же месте, что и ДО начала сбора информации по оценочным значениям. У тебя после сбора информации и ее "анализа" погрешность такая, что делать какие-либо выводы по игрокам нельзя. Плюс-минус километр. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Met 454 Призер КМ Опубликовано: 8 сентября, 2018 В ДЮСШ может показывать оценку 77 по Рабе, а игрок будет с 100. Только у меня в клубе было 2 таких прецедента за крайние 20 сезонов. Причём крайний вроде бы с оценочной 71-73 был, а в итоге стал с 100-кой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 8 сентября, 2018 (изменено) 1 час назад, CARP сказал: На каком основании ты будешь отсеивать сейчас? Ты сейчас находишься на том же месте, что и ДО начала сбора информации по оценочным значениям. У тебя после сбора информации и ее "анализа" погрешность такая, что делать какие-либо выводы по игрокам нельзя. Плюс-минус километр. Тебе нужен игрок с Раб 71-81 ? Там таких 9 штук. + 3 по потенциалу можно выкинуть. Итого из 35 уже 12 можно не пробивать. +8 еще 17 леток. Итого 15 игроков которые можно пробивать. Определенные интервалы говорят, что из 100 случаев в 95 реальное значение Раб/Пот окажется в этом интервале. Сейчас нужно проверить точность интервалов. И определить сколько нужно данных от разных игроков. В следующем сезоне можно будет или надежно применять эту методику, или отбросить ее. Изменено 8 сентября, 2018 пользователем kurill Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
edmontonv 25 Опубликовано: 8 сентября, 2018 2 часа назад, kurill сказал: Определенные интервалы говорят, что из 100 случаев в 95 реальное значение Раб/Пот окажется в этом интервале. Это неверная трактовка вероятности, строго говоря. У тебя не бесконечное число игроков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
edmontonv 25 Опубликовано: 8 сентября, 2018 (изменено) Мне кажется, что полученные данные надо сейчас уже отбрасывать. Не потому, что я против статистики, наоборот, я считаю, что идея с центральной предельной теоремой (ну, не совсем, конечно) идеальна, но мы сумели слишком мало выборок получить, 6 или сколько их у нас всё же очень недостаточно. А потому что полученные данные кажутся слишком пессимистичными, да и прежде чем методикой пользоваться, нужно проверить её точность. В общем, я за то, чтобы изучать по методике Карпа с небольшой модификацией, учитывающей, что нам не нужны игроки 17 лет, а также нам совсем не нужны игроки с рабой от 87 до 91 и не очень с рабой от 91 до 95, и потому предлагаю такой алгоритм: 1) Пробиваем потенциал на MAX-3 (88 для 15 лет, 82 для 16 лет, 17 лет не рассматриваем) 2) Если пот меньше, чем MAX-3, игрок бракованный, переходим на шаг 1 для другого игрока. 3) Если пот больше, чем MAX-3, то пробиваем на MAX-1 (100 для 15 лет, 94 для 16 лет) 4) Если потенциал игрока не меньше чем MAX-1, то пробиваем работоспособность на 91 5) Если потенциал игрока от MAX-3 до MAX-2, то пробиваем рабу на 95 6) Если на 4 или 5-ом шаге раба оказывается меньше, то игрок бракованный, переходим на шаг 1 для другого 7) Если раба больше 91 (95), то исследовать на +4 очка, т.е. на 95 (99) 8) Если найден интервал рабы 91-95 (95-99), но не найдено точное значение, то исследовать рабу на среднее значение: 93 (97) 9) Интервал 99-100 означает, что раба = 100, на него тратить попытку не нужно. Менее строгая версия алгоритма дала нам 3.6 попыток на игрока в среднем в прошлом сезоне, думаю, тут где-то 3 попытки на игрока в среднем будет. Условно говоря, игроки 94/MAX-2 и 90/MAX этим алгоритмом выявлены не будут, и это лучшие из пропускаемых игроков, , но по-моему, таких на рынке полным-полно за грошовые деньги. Если у вас другое мнение, я хотел бы, чтобы вы поделились. Соответственно, у нас с вами на драфте 23 игрока 15-16 лет, это получается около 70 попыток, или 14 попыток на менеджера, если в изучении будет участвовать 5 менеджеров (в одном не уверен). Вроде вполне очень хорошо для изучения всего немусора на драфте. Изменено 8 сентября, 2018 пользователем edmontonv Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kurill 255 Призер КМ Опубликовано: 9 сентября, 2018 6 часов назад, edmontonv сказал: Мне кажется, что полученные данные надо сейчас уже отбрасывать. Не потому, что я против статистики, наоборот, я считаю, что идея с центральной предельной теоремой (ну, не совсем, конечно) идеальна, но мы сумели слишком мало выборок получить, 6 или сколько их у нас всё же очень недостаточно. Там проблема не в малой выборке, а в том, что распределение оценок драфта не нормальное. Смахивает больше на равномерное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах