Спор о проблемах в нашей сборной

[SlonikV 0]

Нужно писать инструкцию...

Еще Дерт чего то там писать начинал и готов был передать наработки... я понимаю что процесс не быстрый, но что то уж помойму очень все затянулось...

Но спор, однако, действительно полезен. Он показывает, как нужно голосовать на будущих выборах.

Хорош, мужики, выбирать по старой дате регистрации!

Основная задача игры - играть должно быть интересно. Часть геймплея по сборной скучна и уныла уже 8 сезонов. Потому что выбираем из тех, кто уже все понял, кто будет играть, кто не будет и вообще все им ясно, еще не начиная. Отсюда вялость, апатия, фатализм, затуманенный взгляд на вещи. Учитывая текущий результат, я не вижу разницы между наличием "опыта с игроками 350+", и его отсутствием. Всем видно, что дата регистрации и "поиграй сначала с мое" в результат не оформляется. Сама же тема сборной жива только стараниями менеджеров, у которых настоящий, живой интерес к игре.

Вот и нужно выбирать из тех, кто еще ничего не понял, а потому готов искать. Нужно выбирать из въедливых молодых менеджеров, которых отличает блеск в глазах и интерес, а не гонор и самомнение.

Этот спор ни разу не показывает как нужно голосовать на будущих выборах

Глаза менеджеров нам не видать, а написать все что угодно можно... когда выберут уже позно выяснять что то... тогда уже мона тока уточнять. ИМХО.

По поводу активности менеджеров:

Ну хз, кинь ссылку на этот форум на главной в ХА тогда что ли... умный сам дальше разберется где читать, где спросить. А по поводу искать и сопровождать игроков, так найди помошника(несколько), пусть ищут всеми доступными способами, пусть говорят с менеджерами, пусть еще что нить делается... Ты Лидер, предпринимай шаги, хотя работа может и ведется, просто мы о ней не знаем.

[Geistero 482]

А по поводу искать и сопровождать игроков, так найди помошника(несколько), пусть ищут всеми доступными способами, пусть говорят с менеджерами, пусть еще что нить делается... Ты Лидер, предпринимай шаги, хотя работа может и ведется, просто мы о ней не знаем.

Что-то ты не в ту степь. Как LDRу, с меня достаточно обязанностей по поиску читеров и всяческой организационной переписке.

Ты пишешь о работе тренеров сборных. Кстати, немецкие тренеры так и работают, как ты описываешь. И еще интересно, кандидаты в тренеры тоже так работают. Они начинают помощниками, заводят контакт с менеджерами, ведут их игроков, а потом, логично, менеджеры голосуют за них на следующих выборах.

[SlonikV 0]

Что-то ты не в ту степь. Как LDRу, с меня достаточно обязанностей по поиску читеров и всяческой организационной переписке.

Если тебе как лидеру этого достаточно, так и спросить больше неского

ЗЫ: Дерт пиши письма игрокам которые ты думаешь смогут

[Ist 0]

Специально для Атцов выборка по топ 100, сверху потенциал, справа :

_____0___-1__-2 -3

100__2___0___0__1__3

99___2___1___0__0__3

98___2___1___0__0__3

97___19__8___0__0__27

96___16__11__0__0__27

95___17__2___1__0__20

94___5___3___0__0__8

93___3___1___0__0__4

92___4___0___0__0__4

91___0___0___0__0__0

90___0___0___0__0__0

_____70__27__1__1

Прекрасно видно распределение и лишь одно исключение для работы 100 с потенциалом -3.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Ist

[Alexis 1]

Alexis, при всем уважении... Объяснись, почему ты так категоричен? Зачем расслаблять тех, кто будет верить, что их 90/-1 попадет в Сборную? Какая польза от этого?

Я просто категоричен к "категоричным" заявлениям, что 90/-1 это всяко будущий сборник Зачем давать людям ложные надежды? А будущий сборник это или нет, на процесс его тренировок влиять не должен НИКАК. А то развели тут: "особая" программа подготовки сборников, соберемся и подумаем... Нет никаких особых программ, и тренировать их надо, как обычно.

[ShurikEv 0]

Вот и нужно выбирать из тех, кто еще ничего не понял, а потому готов искать. Нужно выбирать из въедливых молодых менеджеров, которых отличает блеск в глазах и интерес, а не гонор и самомнение.

Были такие...

[Kvyzya 0]

Почему не развиваем тех, кто в принципе мог бы и попасть в сборную? - Потому что есть верняк.

Почему не развиваем верняк? - Потому что есть злой рандом, он не дал верняка или побил его.

Так может все-таки развивать и не верняк, чтобы был выбор? - Тогда придется что-то делать, лучше подождем добрый рандом.

И в этом вся Россия. Грустно.

[Ist 0]

А будущий сборник это или нет, на процесс его тренировок влиять не должен НИКАК. А то развели тут: "особая" программа подготовки сборников, соберемся и подумаем... Нет никаких особых программ, и тренировать их надо, как обычно.

Такое ощущение, что Атцы отупели конкретно. Кроме своих ни на чем не основанных убеждений не хотят слышать ничего. Ну как же процесс подготовки не влияет? Игрок на скамейке или просто в какой-нибудь последней пятерке в 17-19 летнем возрасте получает примерно 35-45%, в то время как заигрываемый по максимуму 55-65%, не говоря уже про опыт.

[Ist 0]

Зачем давать людям ложные надежды?

Почему ложные надежды? Если этот игрок и не попадет в сборную, то будет близок к уровню сборников. Уровня СУ 340-360 такие игроки вполне могут достичь, а возможно и больше.

[Polar 7]

Такое ощущение, что Атцы отупели конкретно. Кроме своих ни на чем не основанных убеждений не хотят слышать ничего. Ну как же процесс подготовки не влияет? Игрок на скамейке или просто в какой-нибудь последней пятерке в 17-19 летнем возрасте получает примерно 35-45%, в то время как заигрываемый по максимуму 55-65%, не говоря уже про опыт.

Я не Атец и в вышке не был (как и в двушке). А хочу. Так вот как можно вменить ВСЕМ патриотизм к сборной??? Всем, бесспорно, приятно воспитать сборника (мои воспитанники были в U20). Но.... Заигрывая его (а если подфартило и таких несколько) в клубе по максимуму, в большинстве случаев результат команды теряется!!! Т.е. несколько сезонов клуб "работает" на сборную. Зачем менеджер тогда "сколачивал" команду, мечтая о победах??? Пока этот сборник вырастет все другие игроки уйдут на пенсию. А из-за недополученного результата потеря в финансах, что влияет на дальнейшие перспективы. Отсюда повторный вопрос: ЗАЧЕМ это кому то???

Тогда, возникает пожелание стимулировать воспитание сборника (деньги на счет, очки в копилку, повышение в лиге автоматом и т.д.). И абсурд неизбежен!

И еще: я очевидно повторяюсь , но, если очевидный пот. сборник пришел в команду с неразвитой по максимуму инфраструктурой. Он ведь тоже не будет "недотреннировываться". Как тут быть??? В приказном порядке заставить менеджера его продать? А он не хочет по тем или иным причинам! Много мы желаем в обычной жизни исполнять что-то по приказу? Или, все же, в духе демократии и свободы выбора про себя не забываем?

Вот такая "блин вечная молодость".

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Polar

[gonzza 1 172]

Polar прав. Большинство менеджеров ставят интересы клубов на первое место, что очень даже логично!

И это не изменится!

Если у них нарисовывается молодой игрок, который в перспектив станет сборником, то его либо продают, либо маринуют на скамье (или в 4-ом звене), либо тренят так, как обычно тренят молодого таланта, который в будущем станет лидером клуба и(возможно) сборной.

Максимум, что можно сделать, это уменьшить кол-во перспективных игроков, маринующихся на скамейках.

Этим и стоит заниматься потенциальным тренерам сборной: мониторить каждый посев ДЮСША, определять перспективных игроков и коммуницировать с манагерами.

Не может заигрывать таланта по 30+ минут в матче, уговаривать выставить игрока на продажу.

Больше для сборной, а точнее ее будущего, сделать ничего нельзя!

А решать где граница Рабы, отделяющая сборника от не сборника - это пустое.

Кто у нас будет играть в сборной (и с какой рабой) через 12 сезонов никому не известно, но работая с менеджерами, обладающими талантливыми семнашками-девятнашками, можно эту долгосрочную перспективу, уже сейчас делать подконтрольной.

[Ist 0]

Я не Атец и в вышке не был (как и в двушке). А хочу. Так вот как можно вменить ВСЕМ патриотизм к сборной??? Всем, бесспорно, приятно воспитать сборника (мои воспитанники были в U20). Но.... Заигрывая его (а если подфартило и таких несколько) в клубе по максимуму, в большинстве случаев результат команды теряется!!! Т.е. несколько сезонов клуб "работает" на сборную. Зачем менеджер тогда "сколачивал" команду, мечтая о победах??? Пока этот сборник вырастет все другие игроки уйдут на пенсию. А из-за недополученного результата потеря в финансах, что влияет на дальнейшие перспективы. Отсюда повторный вопрос: ЗАЧЕМ это кому то???

Тогда, возникает пожелание стимулировать воспитание сборника (деньги на счет, очки в копилку, повышение в лиге автоматом и т.д.). И абсурд неизбежен!

И еще: я очевидно повторяюсь , но, если очевидный пот. сборник пришел в команду с неразвитой по максимуму инфраструктурой. Он ведь тоже не будет "дотреннировываться". Как тут быть??? В приказном порядке заставить менеджера его продать? А он не хочет по тем или иным причинам! Много мы желаем в обычной жизни исполнять что-то по приказу? Или, все же, в духе демократии и свободы выбора про себя не забываем.

Вот такая "блин вечная молодость".

Это понятно и никто насильно заставлять не будет.

Но во-первых, многие пытаются вырастить свою молодежь. Несколько раз у меня спрашивали как Кисель получает столько тренек. Т.е. есть заинтересованные менеджеры, которые готовы просто эффективно растить своих игроков и не знают как.

Во-вторых, никто не собирается гарантировать, что игрок обязательно попадет в сборную. Даже со 100/max никаких гарантий не может иметь. Не раз встречал подобных игроков не раскачанных даже до 300. Но менеджеры должны знать, что игроки 93/max-1 достигают при должном подходе СУ 400, а на скамейке ни один сборник не вырастит, поскольку только до достижения 20-летнего возраста он теряет 100 опыта и 40-50 СУ.

В-третьих, если менеджеру приходит потенциальный сборник и он сам хочет его растить, но не развиты тренька и реабилиталка, а еще и бюджет ограничен, то он должен знать, что на тренировочную базу можно временно забить, поскольку максимально заигрываемый игрок редко будет на нее попадать, а вот энергию восстанавливать всегда надо.

В-четвертых, чем больше игроков на начальном этапе, тем в лучшем качестве они дорастут до сборной, поскольку и конкуренция за место и элементарно больше менеджеров попадется,которые будут заинтересованы в максимальной прокачке.

[Ist 0]

Polar прав. Большинство менеджеров ставят интересы клубов на первое место, что очень даже логично!

И это не изменится!

Если у них нарисовывается молодой игрок, который в перспектив станет сборником, то его либо продают, либо маринуют на скамье (или в 4-ом звене), либо тренят так, как обычно тренят молодого таланта, который в будущем станет лидером клуба и(возможно) сборной.

Максимум, что можно сделать, это уменьшить кол-во перспективных игроков, маринующихся на скамейках.

Этим и стоит заниматься потенциальным тренерам сборной: мониторить каждый посев ДЮСША, определять перспективных игроков и коммуницировать с манагерами.

Не может заигрывать таланта по 30+ минут в матче, уговаривать выставить игрока на продажу.

Больше для сборной, а точнее ее будущего, сделать ничего нельзя!

А решать где граница Рабы, отделяющая сборника от не сборника - это пустое.

Кто у нас будет играть в сборной (и с какой рабой) через 12 сезонов никому не известно, но работая с менеджерами, обладающими талантливыми семнашками-девятнашками, можно эту долгосрочную перспективу, уже сейчас делать подконтрольной.

Гонза, одно другому не мешает. Влиять надо пытаться на все аспекты. Чем больше потенциальных сборников, тем больше менеджеров у которых таковые имеются, тем больше пойдет на уговоры и тем больше будет вовлечено в развитие сборной, что всех важнее наверно.

[gonzza 1 172]

to lst

Наверное.

Надо донести до менеджеров, кого и как стоит тренить.

Важно донести и то, какие скиллы нужно тренить игрокам разных амплуа в первую очередь.

По-поводу твоего предыдущего поста: пункт в-третьих неверен.

Тренировочная база увеличивает эффективность тренировки игроков.

Всех игроков.

Игроки основы отличаются от игроков скамейки тем, что им не надо оставлять время на отдых, ибо он сам рассчитывается в зависимости от времени на льду (потерянной энергии).

Т.е. игрок 100/макс в команде с тренбазой 100% тренируется лучше, чем игрок 100/макс в команде с тренбазой 50%.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем gonzza

[Geistero 482]

Менеджера с неразвитой еще инфраструктурой, но с пот. сборником можно заинтересовать рублем, объяснив, что продажа пот. сборника выгодна ему. Хороший игрок, находясь у него в команде, теряет в стоимости каждый день, а на вырученные от продажи деньги можно было бы отстроить инфраструктуру.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Geistero

[Polar 7]

Это понятно и никто насильно заставлять не будет.

Но во-первых, многие пытаются вырастить свою молодежь. Несколько раз у меня спрашивали как Кисель получает столько тренек. Т.е. есть заинтересованные менеджеры, которые готовы просто эффективно растить своих игроков и не знают как.

Во-вторых, никто не собирается гарантировать, что игрок обязательно попадет в сборную. Даже со 100/max никаких гарантий не может иметь. Не раз встречал подобных игроков не раскачанных даже до 300. Но менеджеры должны знать, что игроки 93/max-1 достигают при должном подходе СУ 400, а на скамейке ни один сборник не вырастит, поскольку только до достижения 20-летнего возраста он теряет 100 опыта и 40-50 СУ.

В-третьих, если менеджеру приходит потенциальный сборник и он сам хочет его растить, но не развиты тренька и реабилиталка, а еще и бюджет ограничен, то он должен знать, что на тренировочную базу можно временно забить, поскольку максимально заигрываемый игрок редко будет на нее попадать, а вот энергию восстанавливать всегда надо.

В-четвертых, чем больше игроков на начальном этапе, тем в лучшем качестве они дорастут до сборной, поскольку и конкуренция за место и элементарно больше менеджеров попадется,которые будут заинтересованы в максимальной прокачке.

Да я, конечно, тоже за все вышесказанное. И так же прислушиваюсь и применяю у себя.

А хотел сказать я лишь то, что не надо распространять свои теории, мечты и пожелания на ВСЕХ.

[Ist 0]

Ист. Теперь ты не прав. Алексис, как раз, имеет ввиду, что и 99/max и 90/-1 тренировать надо по полной программе. Т.е. : 1-ое звено (из 3-ех), ЛБ/ЛМ (тоже по одной, видимо) ну и т.д. Никакой "спецпрограммы" по определению не существует! Разве что, теперь, покупка в самом начале доп СУ... :rolleyes: Банальности о разнице трени при сидении на банке и игре в 1-ом звене очевидны.

Ну если это имелось ввиду, то согласен. Но вот только большинство и не подозревает даже об этом заигрывании по максимуму и какой эффект оно дает, к сожалению, хотя имеют возможность и желание.

[Ist 0]

to lst

По-поводу твоего предыдущего поста: пункт в-третьих неверен.

Тренировочная база увеличивает эффективность тренировки игроков.

Всех игроков.

Игроки основы отличаются от игроков скамейки тем, что им не надо оставлять время на отдых, ибо он сам рассчитывается в зависимости от времени на льду (потерянной энергии).

Т.е. игрок 100/макс в команде с тренбазой 100% тренируется лучше, чем игрок 100/макс в команде с тренбазой 50%.

Не согласен. Во время матча тренька на тренировки не влияет (по крайней мере обратного не замечал), там другие факторы влияют. Потом он уже попадает на базу и тренируется лишь в том случае, если может восстановить энергию на 100%. Т.е. при максимально реабилиталке он может восстановить 33, и если потратил во время матча 30, то на тренировочной базе он будет дотренировывать на оставшиеся 3. Так и в руководстве было написано и по наблюдением вроде так же, но если есть примеры обратного, то приводи.

[Polar 7]

Менеджера с неразвитой еще инфраструктурой, но с пот. сборником можно заинтересовать рублем, объяснив, что продажа пот. сборника выгодна ему. Хороший игрок, находясь у него в команде, теряет в стоимости каждый день, а на вырученные от продажи деньги можно было бы отстроить инфраструктуру.

Или, например как вариант, ввести возможность обмена. Ему готового бойца, а страждущему и готовому заигрывать и воспитывать перспективного юнца.

Может обмен на время, может насовсем. Но это одна из тем изменений, требующая "обсасывания". )))

[Ist 0]

А хотел сказать я лишь то, что не надо распространять свои теории, мечты и пожелания на ВСЕХ.

Эээ нее Распространять(не заставлять) как раз так и надо на всех, а уж принимать их или нет - тут дело каждого. Чем до большего числа их донесешь, тем большее число их разделит и тем большее число возразит и предложит контраргументы или свои теории. В споре, как известно, рождается истина. А пока тут засели Атцы(не все кончено) и пытаются давить своим авторитетом, не принимая ничего и противопоставляя лишь один аргумент - я Атец и ниибет! Только вот сборная почему-то в жопе.

[Alexis 1]

Были такие...

Я поленился это писать

[Alexis 1]

А пока тут засели Атцы(не все кончено) и пытаются давить своим авторитетом, не принимая ничего и противопоставляя лишь один аргумент - я Атец и ниибет!

Ты реально упёртый баран. Кроме Атец другие слова известны?

[feygelman 0]

Эээ нее Распространять(не заставлять) как раз так и надо на всех, а уж принимать их или нет - тут дело каждого. Чем до большего числа их донесешь, тем большее число их разделит и тем большее число возразит и предложит контраргументы или свои теории. В споре, как известно, рождается истина. А пока тут засели Атцы(не все кончено) и пытаются давить своим авторитетом, не принимая ничего и противопоставляя лишь один аргумент - я Атец и ниибет! Только вот сборная почему-то в жопе.

не надоело переливать из пустого в порожнее? народ, давайте дадим порулить исту - пусть обосрется по полной и заткнется уже наконец. все помнят кумара надеюсь? тоже был такой борец с опытными менеджерами. в 5-й лиге вроде играл. собрал курултай из таких же бездарей, порулил сборной, слил всем кому можно. господа, если вам кажется что что-то сделать очень просто, значит вы просто не понимаете процесса. и еще - вы глубоко заблуждаетесь, что ХА - это игра в хоккей и то, что вы относитесь к нему с логикой хоккея, говорит о том что суть игры вы до сих пор так и не поняли.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем feygelman

[Polar 7]

Эээ нее Распространять(не заставлять) как раз так и надо на всех, а уж принимать их или нет - тут дело каждого. Чем до большего числа их донесешь, тем большее число их разделит и тем большее число возразит и предложит контраргументы или свои теории. В споре, как известно, рождается истина. А пока тут засели Атцы(не все кончено) и пытаются давить своим авторитетом, не принимая ничего и противопоставляя лишь один аргумент - я Атец и ниибет! Только вот сборная почему-то в жопе.

Ок.

+1

[feygelman 0]

Ты реально упёртый баран. Кроме Атец другие слова известны?

гыыы, я чувствую ты тоже устал от общения с ним. он реально упертый, спорить бесполезно. давай дадим ему сборную, будет прикольно наблюдать как он будет пыхтеть и оправдываться потом :-)