Перейти к содержимому

К звёздам...

  • записей
    9
  • комментариев
    118
  • просмотра
    3 132

Неберущийся бросок

Denuf

2 520 просмотров

Казалось что такая штука как неберущийся бросок уже достаточно хорошо понятна. Что как бы вратарь никак не может его нейтрализовать и вообще не оказывает никакого влияние на его появление, т.е. это прерогатива чисто линии атаки соперника бросок+пас, ну и рандом. Однако например матчи виточников (17-18 лет), т.е. команд с очень низким средним СУ, показывают что не всё так очевидно...



21 комментарий


Recommended Comments

Например матч из лиги I.1 двух виточников:

http://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=public_match_info.php&match_id=894498673

Хозяева забросили две шайбы и все неберучки. Первая шайба одиночным броском от игрока с навыкам броска 41, вторая шайба после передачи от игрока с пасом 0 и броском 57. Вратарь соперника имел СУ в районе 70.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Это нужно как-то осмысливать, потому что считалось что при таких навыках неберучки практически не реальны. А тут уже два матча и 3 неберучки в них.

Возможно тут может как-то учитываться среднее обеих СУ команд, например как оно учитывается в расчёте бонусов от тактических очков. Тем самым снижая планки для образования тех же неберущихся бросков или что-то в этом роде.

У кого-то есть какие-то мысли по этому поводу? :)

Изменено пользователем Denuf

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

По мне так или иначе сравниваются характеристики и бросающего и дающего и вратаря, как минимум+ коэффициент на рандом. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Неберучки могут быть при любом СУ. Сравниваются скиллы броска (нападения ?) бросающего, возможно ещё паса пасующего(-их) и навыки вратаря соперника. Ну и рендом.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
2 часа назад, gonzza сказал:

Неберучки могут быть при любом СУ. Сравниваются скиллы броска (нападения ?) бросающего, возможно ещё паса пасующего(-их) и навыки вратаря соперника. Ну и рендом.

Да вот только никогда не видел чтоб во взрослой команде (ну допустим СУ 300+) забивали неберучки игроки с броском 40-50 и при чём ещё и без поддержки пасом.

Вон очередной матч виточников и куча неберучек...

http://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=public_match_info.php&match_id=894498739

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Да даже на уровне молодёжных сборных что-то не припомню таких неберучек...

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Так на уровне u20, где уровень СУ 190-210, бросок 40-50 недостаточен для неберучки.

А в матче двух виточников со средним СУ 100 такого броска может для неберучки и хватить.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Ну т.е. всё же скорее склоняемся к тому что учитывается некое среднее СУ?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Нет. Я думаю учитываются скиллы бросающего и кипера соперника.

Например, если бросает игрок с боском 50 киперу с СУ 100, то может быть неберучка. Несмотря на СУ остальных игроков.

Пимеры с u20 и виточниками обобщённые, т.е. там примерно равные средние СУ.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
16 часов назад, gonzza сказал:

Например, если бросает игрок с боском 50 киперу с СУ 100, то может быть неберучка. Несмотря на СУ остальных игроков.

Ну вот лично я с таким не сталкивался, играя например почти основой против виточников с их 17-18-ками вратарями и мои игроки с броском 40-50 им неберучки никогда не клали...

Да и в товарках не особо припоминаю такое, там тоже частенько молодёжью играют...

Может кто другой сталкивался?

Изменено пользователем Denuf

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Да и новость за март 2006 как тогда понимать:

Цитата

Неберущийся бросок - данный фактор будет добавлен, потому что мы хотим сделать игроков с хорошим броском более важными - такой игрок будет иметь возможность совершить неберущийся бросок, который пропустит любой (по силе) вратарь.

Пропустит любой по силе вратарь - не говорит ли это что вратарь всё же тут не учитывается?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
22 минуты назад, Denuf сказал:

Да и новость за март 2006 как тогда понимать:

Пропустит любой по силе вратарь - не говорит ли это что вратарь всё же тут не учитывается?

Новость эта говорит не только о том, что параметры вратаря не важны, но что и неберущийся бросок зависит только от Броска. (то есть Пас ассистентов нерелевантен).

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
46 минут назад, Geistero сказал:

Новость эта говорит не только о том, что параметры вратаря не важны, но что и неберущийся бросок зависит только от Броска. (то есть Пас ассистентов нерелевантен).

Не обязательно. Дело в том что новые навыки (пас и самообладание) были введены позже, через несколько месяцев. Т.е. на момент выхода этой новости ещё не было такого навыка как Пас в игре, потому он здесь и не упоминался.

Потом через год была вот такая новость:

Цитата

28.06.2007 - Изменения в версии 1.9 - Пас и неберущийся бросок

В предстоящем обновлении ХА будет реализованы 7 уровней паса, которые дадут более четкое представление о эффекте, который оказывает пас на возможность забить шайбу. Уровни (от худшего к лучшему):
ужасный
полохой
слабый
(нормальный)
хороший
отличный
превосходный

В дополнение, замечено серьезное увеличение неберущихся бросков в этом сезоне (особенно у игроков с броском 50+).
Количество подобных бросков будет уменьшено в наступающем сезоне, что, надеемся, вернет игру на более реалистичный уровень.

Скорее говорящая о том что некая связь между пасом и неберущимся броском всё же существует.

Изменено пользователем Denuf
  • Плюсую 2

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Провёл матч против виточника:

http://www.hockeyarena.net/ru/index.php?p=public_match_info.php&match_id=894498813

Скрытый текст
Полный состав - Основной состав - Спецбригады
 Поз Имя  Возр.  Вра  Защ  Нап  Бро  Пас  Ско  Сил  СО  СУ  Эне  Фор   ОПТ 
 Вратари
 G1  Kvetoslav Sidor 29 139 0 0 0 33 138 0 24 334 100 90  (-5)  187
 G2  Sol Heardman "A" star.gifx2 29 180 0 0 0 56 182 0 30 448 100 66  (+5)  303
 
 Пятерка:  Тактика: Интуитивная Сыгранность (макс.): 0% (0%)  
 
 replace.png 1.RW  Rashit Ershikhin 20 0 0 20 50 3 45 0 51 169 100 100    55
 replace.png 1.C  Jaime Sevillano 29 0 0 111 12 85 1 108 41 358 100 100    104
 replace.png 1.LW  Alexey Agishchev 20 0 0 17 48 2 46 0 54 167 100 85  (+5)  30
 
 replace.png 1.RD  Davide Foschi 31 0 55 2 2 79 1 133 49 321 100 100    197
 replace.png 1.LD  Jooseppi Kurvinen 25 0 0 75 3 81 0 103 45 307 100 100    65
 
 Пятерка:  Тактика: Интуитивная Сыгранность (макс.): 0% (0%)  
 
 replace.png 2.RW  Andrew Somers 32 0 0 91 39 75 1 112 20 338 100 90  (-5)  209
 replace.png 2.C  Denis Yuksov 30 0 4 24 0 171 0 75 43 317 100   31
 replace.png 2.LW  Anton Ustyushkin 19 0 0 10 72 2 0 0 55 139 100 100    35
 
 replace.png 2.RD  Tomáš Černý 30 0 1 17 8 80 3 171 32 312 100 95    74
 replace.png 2.LD  Diederick Coolen 31 0 0 12 11 93 0 162 42 320 100 100    180
 
 Пятерка: 3 Тактика: За воротами Сыгранность (макс.): 85% (88%)  
 
 replace.png 3.RW  Petr Povozkov 28 0 0 28 173 24 70 1 44 340 100 100    118
 replace.png 3.C  Sandis Ribiņš 31 0 4 91 10 105 1 115 46 372 100 100    167
 replace.png 3.LW  Dobrotín Habera 30 0 0 51 178 13 58 1 43 344 100 93  (-5)  139
 
 replace.png 3.RD  Valentino Ek 31 0 46 0 0 81 0 147 49 323 100 100    129
 replace.png 3.LD  Mustafa Eckstein 27 0 32 0 3 70 15 151 44 315 100 100    103
 
 

Отчёт матча:

Скрытый текст
Отчет о матче:
1. период:
  00:00 Тактические очки. Нападение: 10 / Защита: 0
  03:00 Rashit Ershikhin - 0:1 target.gif
(Jaime Sevillano)
удален игрок - Jan Mihalenka
4 на 5
06:22  
удален игрок - Ctirad Prekop
4 на 5
09:20  
  11:04 Dobrotín Habera - 0:2 PP target.gif
(без ассистентов)
удален игрок - Fedor Gannusin
4 на 5
18:56  
  19:09 Petr Povozkov - 0:3 PP
(необыкновенный пас от Diederick Coolen)
удален игрок - Petr Zegouniov
4 на 5
19:49  
2. период:
  20:00 Тактические очки. Нападение: 10 / Защита: 0
  20:27 Dobrotín Habera - 0:4 PP target.gif
(Diederick Coolen, Andrew Somers)
Вратарь временно потерял веру в себя 20:27  
  20:31 Rashit Ershikhin - 0:5 target.gif
(Jaime Sevillano)
удален игрок - Ctirad Prekop
4 на 5
22:29  
  24:45 Dobrotín Habera - 0:6 
за воротами
(необыкновенный пас от Sandis Ribiņš, Valentino Ek)
  29:12 Anton Ustyushkin - 0:7 target.gif
(Diederick Coolen, Denis Yuksov)
  30:28 Rashit Ershikhin - 0:8 target.gif
(Davide Foschi)
удален игрок - Imrich Guľa
4 на 5
36:46  
  36:50 Dobrotín Habera - 0:9 PP
(плохой пас от Petr Povozkov)
удален игрок - Dušan Bartko
4 на 5
39:28  
3. период:
  40:00 Тактические очки. Нападение: 10 / Защита: 0
  40:03 Petr Povozkov - 0:10 PP
(без ассистентов)
  44:40 Rashit Ershikhin - 0:11 
(необыкновенный пас от Jaime Sevillano)
  50:44 удален игрок - Diederick Coolen
4 на 5
  53:07 Anton Ustyushkin - 0:12 
(необыкновенный пас от Denis Yuksov)
удален игрок - Dušan Bartko
4 на 5
55:21

Было собрано два пятака где винги имели бросок от 40 до 70. В итоге Rashit Ershikhin с броском 50 положил 3 неберучки с 7 бросков, правда все были после передач от игроков с высоким пасом. Ещё одну положил Anton Ustyushkin с броском 70, но тоже после хорошей передачи.

Вратарь соперника имел СУ 79. Интересны три неберучки от игрока с броском 50. С серьёзными командами и вратарями такого что-то не припоминаю. Не сказать что по СУ у меня состав был особо слабый, и получается что тут скорее прослеживается всё же некое влияние вратаря на неберучки нежели некого среднего СУ...

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Хмм, наткнулся на свой старый блог и всплыла ещё такая мысля.

А пробовал ли кто-то сыграть такой матч, где состав у обеих команд был бы слабый по СУ (молодёжь или просто какое-то произвольное нубьё), но с одним исключением, вратарь один или у обоих команд должен был быть в воротах топовый? Интересно прошли бы неберучки в таком случаи?)

По-крайней мере это могло бы дать неплохой ответ на влияние вратаря в подобном аспекте. :)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
В 01.12.2021 в 21:11, Denuf сказал:

Хмм, наткнулся на свой старый блог и всплыла ещё такая мысля.

А пробовал ли кто-то сыграть такой матч, где состав у обеих команд был бы слабый по СУ (молодёжь или просто какое-то произвольное нубьё), но с одним исключением, вратарь один или у обоих команд должен был быть в воротах топовый? Интересно прошли бы неберучки в таком случаи?)

По-крайней мере это могло бы дать неплохой ответ на влияние вратаря в подобном аспекте. :)

И сколько предлагается ждать этого чуда? Как 17 летки вообще смогут забить топу?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
14 минуты назад, kurill сказал:

И сколько предлагается ждать этого чуда? Как 17 летки вообще смогут забить топу?

Ну почему же, если верна гипотеза о том что уровень вратаря не влияет на вероятность возникновения неберущегося броска, то возможность положить ему неберучки вполне будут. Главное чтоб был какой-то бросок у вингов и пас у центров, а соперник при этом не особо сопротивлялся давая бросать. Или дать играть обоим командам.

Для сравнения можно провести несколько матчей с топовым вратарём и без него. Если же неберучки будут пропущены лишь слабым вратарём, а у топа их не будет, ну значит тогда можно будет уже более уверенно говорить о том что вратарь всё же оказывает влияние на неберучки.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
В 01.12.2021 в 23:11, Denuf сказал:

Хмм, наткнулся на свой старый блог и всплыла ещё такая мысля.

А пробовал ли кто-то сыграть такой матч, где состав у обеих команд был бы слабый по СУ (молодёжь или просто какое-то произвольное нубьё), но с одним исключением, вратарь один или у обоих команд должен был быть в воротах топовый? Интересно прошли бы неберучки в таком случаи?)

По-крайней мере это могло бы дать неплохой ответ на влияние вратаря в подобном аспекте. :)

Весь прошлый сезон я так экспериментировал ))) С 17-летками в "перваке" за 30 матчей регулярки забил 1 гол ))

В "двушке" в текущем сезоне уже 7 голов смог забить (18-летками).

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
27 минут назад, CARP сказал:

Весь прошлый сезон я так экспериментировал ))) С 17-летками в "перваке" за 30 матчей регулярки забил 1 гол ))

В "двушке" в текущем сезоне уже 7 голов смог забить (18-летками).

Ну так нужно чтоб и соперник был такого же уровня или даже слабее тебя) Иначе бросков будет слишком мало + возможно уровень "обороны" противника не позволит создать ситуацию неберущегося броска.

В этом сезоне у тебя не было таких игр, даже матч с Тверью 7-4 мало подходит. :)

Изменено пользователем Denuf

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Нашёл такой матч.

Скрытый текст

iXR79It.png

Скрытый текст

PwnsIga.png

Скрытый текст

3XhsIep.png

Скрытый текст

aYNMSIT.png

Бросок Удовиченко 65, а скиллы этого Гарсии: Вратарь 195, Скорость 134, Пас 42, СО 26, Опыт 188. Конечно не совсем топовый вратарь, но достаточно приличный. Пустил пять неберучек, при том что у соперника толком ни броска ни паса. Например у Урцева который отдал два паса под неберучку вообще лишь 6 ед. в навыке паса.

Гости были настолько слабы что даже с низким уровнем броска и паса хозяева умудрялись создавать качественные броски, это похоже лишний раз подтверждает что на возможность возникновения события "неберущейся бросок" так же в немалой степени оказывает и "уровень сопротивления" соперника.

Что касается вратаря. В принципе на фоне "качества" игроков участвовавших в этом матче он был вполне себе топом, однако пять неберучек ему всё же положили. Конечно это лишь пока отдельный единичный матч, но затухнуть гипотезе о не влиянии вратаря на неберучки, он явно не даёт. :)

Надо дальше искать подобные матчи...

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

Добро пожаловать, уважаемый Гость!

Не забывайте, что для полного доступа ко всем функциям форума необходимо зарегистрироваться.

Тем не менее, приятного чтения!

 

×