К звёздам...

13 минуты назад, Denuf сказал:

Ну в принципе как писал выше, уже не видел пасов качества ниже необыкновенного при навыке паса 80+. Значит если определять в этом смысле некие оптимальные границы паса (с неким заделом на всякий случай) до которых стоит его раскачивать то получается район где-то 80-95.

Это если по качеству паса. А по количеству отданных пасов? Какая, собственно, разница, необыкновенный пас или заурядный? Они оба приводят к голу.

8 минут назад, Geistero сказал:

Какая, собственно, разница, необыкновенный пас или заурядный?

Ну ты же не будешь спорить с тем что вероятность забить шайбу после необыкновенного и после заурядного паса не одинаковая?) Наверное после необыкновенного эта вероятность будет наивысшей, а значит задача сделать так чтоб передач с наивысшем качеством (в данном случаи "необыкновенным") отдавалось как можно больше. Или ты о чём-то другом?

Изменено 11 декабря, 2016 пользователем Denuf

14 минуты назад, Denuf сказал:

Ну ты же не будешь спорить с тем что вероятность забить шайбу после необыкновенного и после заурядного паса не одинаковая?) Наверное после необыкновенного эта вероятность будет наивысшей, а значит задача сделать так чтоб передач с наивысшем качеством (в данном случаи "необыкновенным") отдавалось как можно больше. Или ты о чём-то другом?

Я думаю, в практическом смысле, важно именно количество отданных голевых пасов. Естественно, может быть интересно знать, сколько из них необыкновенных, а сколько хороших. Но в статистику попадает просто значение "Голевой пас". И если это пас, то он голевой в любом случае. 

Ты пишешь, что при навыке 80+ ниже необыкновенных пасов не бывает. Это вывод 1.

А есть разница в количестве отданных пасов между 80 и 120? Если при 120 их больше, тогда вывод 1 не имеет практического смысла. 

6 минут назад, Geistero сказал:

Ты пишешь, что при навыке 80+ ниже необыкновенных пасов не бывает. Это вывод 1.

А есть разница в количестве отданных пасов между 80 и 120? Если при 120 их больше, тогда вывод 1 не имеет практического смысла. 

Ну для этого я и вводил такое понятие как мин/пас, оно собственно и позволяет отобразить ситуацию более наглядно, показывая среднюю результативность игрока по голевым передачам на его игровое время. И если отталкиваться от вышеизложенных примеров у паса 120 пока не вырисовывается какого чёткого преимущества над пасом 80, даже было несколько примеров где игроки с пасом 80-95 показывали более высокую скорострельность по передачам чем игроки с пасом 110-140. Что скорее толкает к предполагаемому равенству этих уровней навыка паса...

есть поговорка" замах на рубль, удар на копейку. так и с этими необыкновенками.Он так замахнулся( отдал передачу),что вратарь то ли со страху, то ли от неожиданости пропустил шайбу.

но если у того кто завершает атаку нет "броска", то и вратарь не будет каждый раз пугаться

Мы же товарищеские встречи тоже анализируем?! Кстати, как узнать из двоих пасующих кто отдал пас нападающему: первый или второй по тексту?

Боюсь, что всё не столь однозначно. Вот лишь несколько примеров:
1) Очень многое зависит от команды противника (защита ли, сила ли, не знаю).
2) Есть ещё и вратарь! Мы видим количество бросков, но нам не известно кто отдал пас.
3) Навык броска нападающего определённо играет не последнюю роль в итоговом голе. К слову сказать, на неберучесть броска влияет только уровень навыка бросок, насколько я помню. К сожалению не помню где я это читал, в руководстве не нашёл, пересмотрю новости об обновлениях. 
4) Вряд ли стоит снимать со счетов пас защитника. А если у двоих защитников очень сильно разный пас, то как это влияет на вероятность голевого паса одного из них? Может быть таким образом мы сможем определить и вероятность голевого паса для центра, вряд ли она отличается?

У меня как раз есть один защитник у которого защита уже 166, а пас я ему только до 30 успел прокачать, поставлю его в пару к защитнику с пасом 70 и центром 93 - очень интересно посмотреть на результат.

Ну и на закуску, результат сегодняшней товарищеской встречи с юниорами (в скобках указан навык паса для ассистента и броска для забивающего), тактика - контратаки:
З - защита, Ц - центр, Н - нападающий

Jalmari Iittala (Н, 120) - 0:1 
необыкновенный пас от Petr Sozonov (Ц, 93)

Jalmari Iittala (Н, 120) - 0:3 
контратаки
необыкновенный пас от Vitaliy Zhelvachev (З, 70), Petr Sozonov (Ц, 93)

Jalmari Iittala (Н, 120) - 0:4 
контратаки, добивание
необыкновенный пас от Vitaliy Zhelvachev (З, 70)

Petr Sozonov (Ц, 27) - 1:7 
необыкновенный пас от Vitaliy Zhelvachev (З, 70), Dmitriy Karyakin (Н, 31)

Забыл добавить, что играл с тактикой Контратаки, нужно будет проследить за игрой без тактики, она должна дать более объективный результат.

Изменено 11 декабря, 2016 пользователем Ser

16 минут назад, Ser сказал:

необыкновенный пас от Vitaliy Zhelvachev (З, 70), Dmitriy Karyakin (Н, 31)

А может быть, когда два пасующих, то значения Пасов суммируются, то есть здесь 70+31=91?

50 минут назад, Ser сказал:

Мы же товарищеские встречи тоже анализируем?! Кстати, как узнать из двоих пасующих кто отдал пас нападающему: первый или второй по тексту?

Тот кто идёт первым по счёту, т.е. 1-ый ассистент, он и отдаёт последний пас.

38 минут назад, Geistero сказал:

А может быть, когда два пасующих, то значения Пасов суммируются, то есть здесь 70+31=91?

Гис, не внимательно читал этот блог) Я ранее приводил пример:

Цитата

И кстати в тему влияние 2-ого ассистента на качество передачи. В одном из матчей предыдущего монстра в отчёте матча заметил такое событие:

William Gainnes - 2:4 PP (заурядный пас от Vladislavs Fikstels, Klaas-Jan Vianen)

Навык паса Vladislavs Fikstels надо бы ещё изучить (потом изучил - пас 36), но скорее всего его там почти нет, а вот пас Klaas-Jan Vianen мы естественно знаем 181. И получается имея такой пас он всё-равно практически никак не смог повлиять на итоговое качество паса с места 2-ого ассистента...

Если исходить из него, то никакого суммирования тут даже близко не прослеживается) Я сначала предполагал что допустим вклад 2-ого ассиста где-то 1/4 - 1/5, а 1-ого соответственно 3/4 - 4/5, но по данному примеру похоже даже этого нет...

Денуф. Данный показатель не подойдет. Даже если учесть примерно одинаковых соперников. Кол-во зависеть будет сильно от Броска партнеров.

1 час назад, Ser сказал:

Боюсь, что всё не столь однозначно. Вот лишь несколько примеров:
1) Очень многое зависит от команды противника (защита ли, сила ли, не знаю).
2) Есть ещё и вратарь! Мы видим количество бросков, но нам не известно кто отдал пас.
3) Навык броска нападающего определённо играет не последнюю роль в итоговом голе. К слову сказать, на неберучесть броска влияет только уровень навыка бросок, насколько я помню. К сожалению не помню где я это читал, в руководстве не нашёл, пересмотрю новости об обновлениях. 
4) Вряд ли стоит снимать со счетов пас защитника. А если у двоих защитников очень сильно разный пас, то как это влияет на вероятность голевого паса одного из них? Может быть таким образом мы сможем определить и вероятность голевого паса для центра, вряд ли она отличается?

1. Вроде как на качество паса оказывает влияние навык защиты соперника. Но тут скорее мы уже видим качество паса с учётом этого уменьшения.
2. Это конечно, но мы то разбираем только голевые передачи, а не все. А в голевых передачах мы видим и отдавшего пас, и его завершившего.
3. Да, навык броска играет основную роль в образовании неберущегося броска. Другое дело что так же прослеживается влияние и качественно паса перед этим. Например лишь около 5-10% неберущихся бросков выходит после одиночных выстрелов (без ассистентом), а все остальные происходят только в основном после передач от игроков с высоким пасом 40+. Я лишь только раз заметил неберучку после передачи от игрока с пасом 25-30 (точно не помню, где в этом пределе у него было). Но навык броска тут всё же является определяющим, т.к. неберущихся бросков от игроков с низким уровнем навыка броска я не видел, даже при передачах от челов с запредельным навыком паса.
4. Конечно, пас любого полевого игрока равноценен, по-крайней мере таково моё мнение, не важно центр это, винг или защитник. Большее внимание к пасу центра уделено потому что центральный нападающий чуть чаще раздаёт передачи (просто передачи, а не голевые передачи), чем игроки других позиций, а так ценность конкретно каждого паса одинакова для любой позиции. По поводу того когда пас двух защитников разнится. Тут их пас нужно рассматривать отдельно, в купе это никак не работает и это опять же касается любой позиции. Навык паса и броска это судя по всему индивидуальные навыки не работающие вкупе. В отличии от остальных навыков (нападение, защита, сила, скорость, СО), которые вероятно работают уже совместно (суммарно) в пятёрке. Так вот тут скорее просто пас того защитника у которого он высок будет лучше работать, и наоборот для другого защитника с плохим пасом, для которого он вообще может не работать. И мы приходим к тому что вероятность голевого паса (для любой позиции) определяется лишь уровнем навыка паса игрока этой конкретно позиции, с единственным уточнением что у центра эта вероятность будет чуть выше, т.к. он будет отдавать в среднем чуть больше обычных передач, чем игроки других позиций. Допустим если предположить что все пять игроков в пятаке будут иметь высокий навык паса, то вероятность отдать голевой пас распределится между ними как-то допустим так: винг = 0.18, центр = 0.28, винг = 0.18, защ = 0.18, защ = 0.18

 

57 минут назад, pacific сказал:

Денуф. Данный показатель не подойдет. Даже если учесть примерно одинаковых соперников. Кол-во зависеть будет сильно от Броска партнеров.

Да есть такая фигня, но все взятые мной игроки для анализа были или из топ команд, что подразумевает сильных вингов с качественным броском, или из команд не совсем топовых, но опять же с высоким среднем броском в общем и вингов в частности. В основном бросок вингов 150+, т.е. бросок на неком стабильно высоком уровне.

Но в общем я согласен это загрязняет подсчёты, хотя даже в таком случаи всё-равно можно что-то выудить. А если проводить сбор данных по схеме не только количество передач и время, а ещё уточнять качество паса и кому эти передачи в последствии отдавались, как я это делал на двух примерах в недавних сообщения тут. То тогда можно частично решить и эту проблему.

Изменено 11 декабря, 2016 пользователем Denuf

Тогда имеет смысл защиту пятёрки пропустившей гол тоже записывать для анализа.

Сначала нужно написать список критериев, влияющих на возникновение события "Гол" 

Потом каждому критерию нужно проставить коэффициент силы влияния на возникновение события "Гол"

Потом нужно учесть данные собственных игроков и игроков соперников.

Потом нужно ввести коэффициент рандома, учитывая нелинейную составляющую влияния на рандом опыта игроков.

Потом нужно проанализировать не менее 10 матчей своей команды с примерно равными соперниками (а лучше - с одной и той же командой).

Потом в своей команде нужно поменять местами двух центров и провести еще 10 матчей.

Потом нужно вспомнить, что на протяжении всего этого времени правый защитник третьей пятерки Вася Пупкин каждый день менял уровень своей формы...

 

Теперь нужно глубоко вздохнуть и сказать: "В общем, чем больше паса, тем лучше!"  

57 минут назад, Ser сказал:

Тогда имеет смысл защиту пятёрки пропустившей гол тоже записывать для анализа.

Но это нужно знать навыки защитников соперника.

Другое дело что лично у меня сложилось не однозначное мнение, об этом как бы влиянии навыков защиты соперника на качество собственных передач. С одной стороны об этом влиянии написано в новостях, а это официальный документ * , с другой когда пытался сам его увидеть, то на глаз никакой разницы не заметил сравнивая матчи с виткующими командами и топ командами, как игроки отдавали свои по качеству в среднем передачи, так и продолжали их отдавать, в независимости от силы своих соперников. Или это влияние настолько незначительно что не бросается в глаза, либо мы видим качество паса без этого влияния, а оно потом там где-то учитывается отдельно, что по мне выглядело бы криво.

* Цитата из новостей за январь 2007.

Цитата

Успех паса будет увеличиваться в зависимости от величины скилла Пас и уменьшаться в зависимости от величины скилла Защита у игроков обороны.

Можно конечно попытаться засомневаться, а существует ли эта функция девятилетней давности до сих пор. Ну или нет ли в ней какого-нить бага. Но это уже скорее крайности...

Я имел ввиду смотреть уровень защиты пропустившего звена. На качество это, судя по всему, не влияет. Хочется узнать как это влияет на количество, и может быть таким образом проверить влияние паса 100+ на количество относительно 80-95.

В 13.12.2016 в 04:06, Ser сказал:

Я имел ввиду смотреть уровень защиты пропустившего звена. На качество это, судя по всему, не влияет. Хочется узнать как это влияет на количество, и может быть таким образом проверить влияние паса 100+ на количество относительно 80-95.

Ты имеешь введу своей пятёрки пропустившей или соперника?

Я имел ввиду соперника. Но как ты правильно заметил, ничто не мешает смотреть уровень своих защитников.

Кстати, есть дешёвый способ узнать уровень навыков для НСА - мониторить их по переподписанию контракта. После 27 уровень будет расти не очень быстро и этим можно будет пренебречь.