Перейти к содержимому

К звёздам...

  • записей
    9
  • комментариев
    118
  • просмотра
    3 152

Навык паса и его исследование

Denuf

5 058 просмотров

Я уже давно пытаюсь с той или иной стороны как-то подступиться к такому навыку как пас, ведь в понимании этого навыка до сих пор не мало дыр, наверное его можно даже считать самым недоизученным игровым навыком. Допустим непонятен принцип построения уровня качества паса и главное его влияние на последующий бросок, т.е. каждый уровень качества паса имеет фиксированный коэффициент или же своего рода сам коэффициент и его границы определяют уровень качества. Если же качество паса определяется границами, то поднимается вопрос о границах самого качественного уровня паса "необыкновенного", ведь он вполне может быть и безграничен.

Напомню уровни качества паса по убыванию, их 7 уровней: Необыкновенный. Превосходный. Отличный. Далее идёт неизвестный уровень, в отчёте матча он никак не обозначается, а в прямой трансляции числится как "хороший". Хороший. Заурядный. Плохой.

Но больше всего интересует проблема работоспособности высокоуровневого навыка паса, условно 100+. На данный момент в своей практике если и встречал "превосходные" уровни качества и ниже при навыке паса в районе 70-80, то при пасе 80+ они пропадают напрочь, т.е. идёт только "необыкновенки". От сюда, если предполагать что прибавка "необыкновенного" паса фиксированная, в том числе и для образования "неберучек", то получается что пас 90+ не имеет смысла.

Для сбора информации и попытки прийти всё же к какому мнению нужна ваша помощь. Интересны навыки игроков которые будут выделяться своей раздающей результативность, если не полные навыки то хотя бы их пас, опыт, возможно средняя форма, игровое время (всего) и количество передач, так же можно указывать дополнительно лигу, чтоб иметь некое представление силе турнира в котором была показана эта статистика. Так же может быть интересна инфа о количестве передач которых игрок отдал под неберучки. Возможно в последствии нам удастся разобраться хоть в каких-то проблемах навыка паса. :)

  • Плюсую 2


44 комментария


Recommended Comments



В этом смысле важным показателем может быть даже не столько конкретно количество голевых передач, сколько показатель мин/пас (условно минпас) когда общее игровое время делится на количество голевых передач. Тем самым мы получаем представление о том сколько в среднем у игрока уходит минут на один голевой пас. С этим показателем работаю достаточно давно, и допустим показатель минпаса 20-25 можно считать хорошим, а меньше 20 отличным, показатели меньше 15 очень редки и их можно считать уже запредельными.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Проблема актуальная, т.к. например на уровне многих взрослых сборных для центрального нападающего пас ниже 110-120 уже практически не рассматривается. Это мода на повышенный интерес к сверхуровневому пасу пошла укрепляться не так уж и давно, примерно с начала 60-х сезонов, до того всё же средний центр даже топ-сборных имел пас в районе 90-100 +/-. Но действительно ли есть смысл следовать за этой модой, не ошибочна ли она? Вопрос...

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Можно рассмотреть двух центров Чемпиона России этого сезона (сезон 66) команды BARS9 это Felipe Alberti и Mikael Bonde, которые были в лидера по результативности. Первый сыграл 973 минуты и отдал 44 голевые передачи, второй сыграл 995 минут и отдал 53 голевые передачи.

98438278.png

У первого пас 115, у второго 123, показатели минпаса 22.1 и 18.8

Навык паса достаточно близкий к друг другу, но второй вышел на более солидную стату, чем первый.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

В противовес могу предложить статистику своего центра этого сезона, Лига I.1 Россия:

12346803.png

Т.е. пас 93 вполне позволил так же выйти на хорошие показатели минпаса 21.3

Изменено пользователем Denuf

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Или допустим вот, откопал у себя скрины двух центров за неполный 62 сезон, Лига I.1 Россия:

Скрытый текст

91431475.png

Тот же Diederick Coolen, но на 4 года младше и с тем же пасом в районе 90. 481 минута и 31 пас, мин/пас вообще 15.5, второй с пасом 81, 418 минут и 23 паса, мин/пас то же отличный 18.2

Т.е. примеры в копилку достаточности паса 80-90.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

63 сезон. Россия. 1 лига. 1 место в рейтинге "ГП"

screenshot_2016_04_28_010-396-800-2000-1

мин/пас = 20.6 при паса 88.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

66 сезон. Словакия. 1 лига. 1 место в рейтингах "ГП" и "Очки"

screenshot_2016_12_08_002-459-800-2000-1

мин/пас = 15.5 при пасе 125.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

65 сезон. Россия. 1 лига. 1 место в рейтингах "ГП" и "Очки"

screenshot_2016_09_14_008-439-800-2000-1

мин/пас = 17.2 при пасе 107.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

63 сезон. Словакия. 1 лига. 1 место в рейтинге "Очки"

screenshot_2016_04_28_006-393-800-2000-1

мин/пас = 18.4 при пасе 120.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

62 сезон. Чехия. 1 лига. 1 место в рейтинге "ГП"

screenshot_2016_02_19_002-158-800-2000-1

мин/пас = 15.9 при пасе 93.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

62 сезон. Словакия. 1 лига. 1 место в рейтинге "ГП"

screenshot_2016_02_18_015-154-800-2000-1

мин/пас = 17 при пасе 141.

Показатели отличные, но всё же нет какого рывка на фоне других при таком пасе.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Тут так же стоит не обойти темой голландского мега монстра центра:

 Klaas-Jan Vianen nat12.gif

С СУ 600+. Пас у него 180+.

В прошлом 65 сезоне он отдал 56 голевых передач за 641 минуту, показатель мин/паса = 11.4 запредельно. Правда стоит отметить что играет он в клубе первой ирландской лиги где больше половины команд с СУ-17 в районе 300 и меньше. При этом все партнёры в его пятёрке имели СУ в районе 550. Т.е. показатели действительно запредельные, но если учитывать что его пятак был в среднем в два раза круче по силе многих соперников, то не ясно насколько эта статистика действительно объективна. :)

Например за этот сезон у него в клубе 417 игровых минут и 32 голевые передачи, мин/пас = 13.

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Обладатель КК этого сезона,  Grodno Falcons™ ***. Лига Беларусь nat27.gif I.1

Разбор трёх его центров:

Скрытый текст

59107052.png

Первый центр отжигал, как и пятёрка в целом, мин/пас = 12.6 при пасе 110. Второй и третий центр статистикой уже не блистали показав мин/пас в районе 23, при пасе 103 и 122, при том что подбор игроков в них тоже был солидный.

 

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Возвращаясь к Klaas-Jan Vianen nat12.gif Посчитал его статистику голевых передач за этой 66 сезон, учитывал все матчи кроме товарищеских, т.е. лига, МЛ и VTS. Считал только те голевые передачи где он был 1-ым ассистентом, так же посчитал какая часть его голевых передач закончилась неберучками или необыкновенками (хуже необыкновенного паса он передач естественно не раздавал). Напомню уровень паса у этого игрока на данный момент 181. 

37738120.png

Скрытый текст

Неберучки     Необыкновенки
Винг Центр Защ     Винг Центр Защ
30         18 2 5
               
54.5%         32.7% 3.6% 9.1%
54.5%     45.5%
               
               
Игровое время   Передачи. 1 ассис.   Мин/Пас
               
  919     55     16,7

По поводу неберучек. Если посчитать его голевые передачи только на вингов, то выходит всего 48 из них 30 было неберучки, т.е. 62.5% его голевых передач на вингов заканчивались неберучками. Пока сложно это как-то проанализировать и понять повлиял ли столь высокий пас на образование большего количества неберучек, надо бы сравнить с подобной статистикой других игроков.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

И кстати в тему влияние 2-ого ассистента на качество передачи. В одном из матчей предыдущего монстра в отчёте матча заметил такое событие:

William Gainnes - 2:4 PP
(заурядный пас от Vladislavs Fikstels, Klaas-Jan Vianen)

Навык паса Vladislavs Fikstels надо бы ещё изучить, но скорее всего его там почти нет, а вот пас Klaas-Jan Vianen мы естественно знаем 181. И получается имея такой пас он всё-равно практически никак не смог повлиять на итоговое качество паса с места 2-ого ассистента...

Изменено пользователем Denuf

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Центр  Andrey Sergushev бронзового призёра Чемпионата России 66 сезона команды nat5.gif ^Б-Д^

Вратарь 0 Скорость 34
Защита 0 Сила 75
Нападение 134 Самообладание 44
Бросок 57 Форма 100
Пас 105 Опыт 429
   
Пасующий 98.1%
Созидающий 97.6%
Силовой 100%
Скоростной 77.5%
Снайпер 67.8%

Статистика: 996 минут, 49 передач, 7 голов, 96 бросков, 7.3% реализация, штраф. минуты 22, +/- 16.

Мин/пас = 20.3

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Разобрал своего центра Diederick Coolen игры лига+нацкубок. Сезон 66. Лига I.1 Россия. Его скиллы выкладывал чуть выше. Напомню, пас 93. Так же подсчитывал только голевые передачи когда он был 1-ым ассистентом.

38678703.png

Скрытый текст
Неберучки   Необыкновенки   Игровое время
Винг Центр Защ   Винг Центр Защ      
19 3     14 3 0     1003
           
22   17   Передачи. 1 ассис.
           
48.7% 7.7%     35.9% 7.7%       39
           
56.4%   43.6%   Мин/Пас
                   
                  25,7

3 неберучки от центра у которого бросок 97. В итоге получаем 56.4% его голевых передач заканчивались неберучками. Сравнивая с Klaas-Jan Vianen, у которого вышло 54.5% (при его пасе 180), тут мы получаем (при пасе в два раза меньшем 90) даже чуть более лучшие показатели, на пару процентов. Т.е. если исходить из этих двух подсчётов то разницы между пасом 180 и 90 для вероятности образования неберучки, вроде как нет. Но это если отталкиваться от этих двух примеров, которых конечно мало для полноценных выводов.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Потрясающий разбор паса! :049:

У меня есть относительно молодой (24 года) центр с пасом 93, чем смогу - помогу.

  ПАРАМЕТРЫ
Вратарь 0 (0%)   Скорость 10 (11%)
Защита 0 (0%)   Сила 71 (15%)
Нападение 19 (50%)   Самообладание 30 (32%)
Бросок 27 (43%)   Форма 65 (+5)
Пас 93 (39%)   Опыт 72 (49%)

Что требуется? Можно в личку, а здесь уже выложим результаты.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
9 часов назад, Denuf сказал:

И кстати в тему влияние 2-ого ассистента на качество передачи. В одном из матчей предыдущего монстра в отчёте матча заметил такое событие:

William Gainnes - 2:4 PP
(заурядный пас от Vladislavs Fikstels, Klaas-Jan Vianen)

Навык паса Vladislavs Fikstels надо бы ещё изучить, но скорее всего его там почти нет, а вот пас Klaas-Jan Vianen мы естественно знаем 181. И получается имея такой пас он всё-равно практически никак не смог повлиять на итоговое качество паса с места 2-ого ассистента...

Изучил игрока Vladislavs Fikstels:

ПАРАМЕТРЫ
Вратарь 0   Скорость 0
Защита 1   Сила 75
Нападение 110   Самообладание 40
Бросок 1   Форма 0 (0)
Пас 36   Опыт 12

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, Ser сказал:

Что требуется? Можно в личку, а здесь уже выложим результаты.

Отписал в личку) А так если у кого-то будет желание и время, то можете сами проанализировать своих или чужих распасовщиков. Хорошо бы организовать сбор данных так как делал например с голландским монстром, т.е. количество передач, игровое время, кому он эти передачи развал, с каким качеством паса и количеством неберучек. И это касается не только центров, если есть желание такой анализ можно провести с любым игроком, ну скажем с пасом от 50+, такие данные будут тоже полезны и интересны.

Правда сейчас начался новый сезон и вся прошлая статистика пропала и обнулилась, придётся ждать её набора снова, в новом сезоне...

Изменено пользователем Denuf

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
11 час назад, Denuf сказал:

Правда сейчас начался новый сезон и вся прошлая статистика пропала и обнулилась, придётся ждать её набора снова, в новом сезоне...

А по вышеприведенным скриншотам и статистике выводы какие сделал?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
26 минут назад, Geistero сказал:

А по вышеприведенным скриншотам и статистике выводы какие сделал?

Ну пока на основании того что собрали, мои сомнения о том стоит ли качать пас выше 90-100+, скорее укрепляются нежели развеиваются...

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
10 минут назад, Denuf сказал:

Ну пока на основании того что собрали, мои сомнения о том стоит ли качать пас выше 90-100+, скорее укрепляются нежели развеиваются...

но до 90-100 смысл есть?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Geistero сказал:

но до 90-100 смысл есть?

Ну в принципе как писал выше, уже не видел пасов качества ниже необыкновенного при навыке паса 80+. Значит если определять в этом смысле некие оптимальные границы паса (с неким заделом на всякий случай) до которых стоит его раскачивать то получается район где-то 80-95.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

Добро пожаловать, уважаемый Гость!

Не забывайте, что для полного доступа ко всем функциям форума необходимо зарегистрироваться.

Тем не менее, приятного чтения!

 

×